Sergiusz,nie szkodzi.Aha czyli wcześniejszy post skierowałeś w moją stronę?Przeczytałam. Hihi a co do pisania i czytania to dziwne jak na analfabetę;)bardzo dobrze Ci to wychodzi:).A literówki komóż się nie trafiają:)?
No i dopadł mnie osobnik na moim folio:
historia [ignoruj] 29.08.05 21:52
nieladnie jest porownywac ludzi do hitlera. co cie tak frustruje w moim zachowaniu? chcesz pogadac o uczciwosci na plfoto? ja potrafie udowodnic moje racje. zeby nie komplikowac- poczytaj moje komentarze, postaraj sie zrozumiec, o czym pisze (to latwe, powinienes dac rade), potem udowodnij mi, ze tak nie jest, a ja w nagrode postawie ci maxa. nie wdawajmy sie w potyczki, bedziesz mial dowody- pisz, ok?
lucky bastard 29.08.05 22:04
Dżizes, Historia, aleś mnie wystraszył tym wrzaskiem. Po pierwsze, nie porównuję ludzi do Hitlera a tylko zachowanie niektórych ludzi a to różnica. Po wtóre, mam w dupie Twoje racje, czy moje racje, czy gówno racje! Jeśli mi się coś nie podoba w Twoim stylu pisania postów, to wyłącznie ich napastliwy, jadowity, agresywny, itp., charakter. Możesz mieć rację lub nie ale nie masz prawa siać tu (na plfoto) takiego jadu! Takie jest moje zdanie. Swoją drogą musisz mieć coś na sumieniu, skoro pomyślałeś, że piłem do ciebie … A teraz idź grać w kręgle!
Tu się to zaczęło i niech tu się skończy!
Cholera, przeczytałem prawie wszystkie komentarze i przyznam, że Sejm III Rzeczpospolitej wysiada. Quwa skąd się biorą ci wszyscy frustraci? Brak im sexu, czy mamusia ich nie kochała? Pewne jest to, że wielu psychiatrów i psychologów zrobiłoby doktorat i habilitację na komentarzach na plfoto. Nawet komisja orwellowska nie wytropiła tylu spisków, co niektórzy tutaj. Przyczyną tej nieuzasadnionej agresji jest to, że ci ludzie nie czytają „Paragrafu 22”, nie oglądają Monty Pythonów i nie widzieli Big Lelowskiego. Teraz jest już zbyt późno, więc frustratom można poradzić tylko jedno: jebnijcie się głową o parapet! To jest qur … plfoto a nie Sejm!!!
Hej a czy nie umiecie inaczej rozmawiać:)?Życie jest zbyt krótkie by żyć w kłótni i podważaniu innych osób.Jeśli ktoś ma obiekcje do danej fotki to nich napisze to szczegółowo i da też dobrą radę.Dzięki tej stronce poznalam osoby ktore dały mi bardzo dobre rady odnośnie programu graficznego(bardzo często z tego korzystam) czy skanowaniu(choć tego nie moglam praktykować:( ).Przecież o to w tej stronce chodzi by ludzie się poznawali i dzielili się swoimi doświadczeniami w dziedzinie fotografi,a nie o docinanie autorom.Zatem bądżmi ludzmi twórczymi. Większość z nas tu to amatorzy,którzy w pięknie otaczającego świata widzą radość i szczęście.I to jest wspaniałe,że też są tu profesjonaliści,którzy są gotowi dać nam kilka dobrych rad.Pozdrawiam serdecznie,życząc twórczych rozmow:).
Ruud a gdzie jest te 71 zdjęć Ewy Juch??? sarnasa , ScarletOhara dziękuję za bardzo mądre słowa.Niezmiennie fotografowanie jest dla mnie zabawą i nie zamierzam wystawiać galerii, a spsób postrzegania i odbioru zdjęć jest tylko i wyłącznie moją sprawą. Serdecznie pozdrawiam i życzę miłego dnia.
Aniu, Aniu, można po prostu robić to , co się lubi.....założyć stalowy płaszcz....nie przejmować się, filtrować prawdziwe, od złośliwego, uczyć się....co Ci z całego serca życzę, bo inaczej dyskusje nie będą miały nic wspólnego z fotogtafią....pozdrawiam serdecznie
bardzo przyjemne w odbiorze:),historia i Ruud ale z Was dżentelmeni hihi nawet z dyplomacją nie umiecie przekazać swojego punktu widzenia,hihi myślę,że zaraz u mnie się pojawicie ze swoimi pseudokomentarzami,ale myślę,że trochę z kulturą moglibyście pisać te komentarze,bo łatwo jest obrażać innych a trudniej mówić coś trudnego w taki sposób by ta osoba przyjeła i była w przyszłości tworcza,pozdrawiam serdecznie życząc twórczych słów i foteczek:)
skarbie, jesli pan historia jest ci znany pod innymi nickami, to zapewne potrafisz powiedziec pod ktorymi, prawda? poza tym kontem mialem tylko jedno i bylo to za czasow top48 i jesli dobrze pamietam, to ciebie jeszce wtedy tu nie bylo...
Ruud szkoda, że nie pamiętasz tych wszystkich wycieczek imiennych, ja je mam zapisane ku pamięci. Gdzie wyczytałeś, że przypisałam je Tobie? A plfoto od początku traktowałam jako zabawę i nic się w tej kwestii nie zmieniło. Pozdrawiam serdecznie i życzyłabym sobie samych komentarzy a nie jałowych dyskusji na temat ocen czy innych zachowań.
Bardzo dziękuję za komentarze i odwiedziny. Jest mi jednak przykro, że jest pewna garstka osób, którzy kilka miesięcy temu nie zostawiali na mnie suchej nitki za zdjęcia pluszaków i za monotematyczność. Ranili mnie swoimi komentarzami do głębi ponieważ nie dotyczyły one zdjęć, a mnie samej. Teraz zdjęcia są inne więc trzeba było poszukać nowego powodu by znów dokuczać. Pan HISTORIA jest mi znany pod innymi nickami bo styl i uprzejma zjadliwość są takie same.Czy tak trudno jest Panu HISTORII i jego kompanom zrozumieć, że ja nie oceniam zdjęć, które mi się nie podobają? A o gustach się nie dyskutuje. To tyle. Przepraszam moich gości za to zamieszanie, ale tak jak już powiedziałam to Ewie Juch ... nic tak nie boli jak życie.
Ani, Ewo - i właśnie tak robcie, Dziewczyny, i kichać na niewyżytych dla których ten portal nie jest miejscem dyskusji o fotografii tylko wirtualnego publicznego brandzlowania się. Trzymajcie się, pozdrawiam!
Ciekawe ale mam jakis niedosyt. Glownie chyba chodzi o kompozycje, cala gora pusta i to co powinno przyciagac wzrok w samym srodku. Tak sobie na chlopski rozum spekuluje...
Doszło tutaj do jakiejś parodii. Jestem krotko na plfoto ale to co tutaj zaobserwowałam zakrawa na jakąs kpinę. Zamiast oceniać zdjęcie odbywa się tutaj dyskusja n/t oceniania, towarzystwa wzajemnej adoracji i innych nikomu niepotrzebnych sprawach. Uważam, że integralną częścią pobytu tutaj jest prawo do włąsnego osądu. Ania Bujko jak i każdy inny ma prawo ocenić tyle zdjęć jako wybitne ile ma ochotę bo to jedynie jej punkt widzenia i odbiór zdjęcia stanowi o postawionej ocenie. Od razu uprzedzam osobiste wycieczki, nie będę wdawała się w dalsze dyskusję a zdjęcie które tutaj widzę już pozwoliłam sobie ocenić jako wybitne. Bo ja także mam takie integralne prawo. Aniu, przykro mi że znosisz to wszystko, nie znam Cię ale widzę po komentarzach i ocenach ze gusta mamy podobne, podobną również jak mi się wydaje wrażliwość. Pozostaje tylko życzyć sobie i innym podejścia do amatorskiej.. podkreślam AMATORSKIEJ fotografii jak do wspaniałego hobby i zabawy a ze smutkiem zauważam ze tego daru niektórym odmówiono. Pozdrawiam serdecznie.
Ania Bujko [ignoruj] 30.07.05 14:02
"Bardzo ciekawy kadr. Osiągnąłeś wspaniały efekt."--695678 ocena- wybitne. Ludzie, nie piszcie, ze w fotografii nie ma zadnych kryteriow....
...kiedyś F.Dzierżynski powiedział do Małego Snycerza mocnym jeszcze wtwedy głosem "..świata Waść nie uleczysz ... mały jesteś i mało takich jak ty już pod bronią się ostało... " F.D. odchodząc odwrócił się i wpatrują się swymi pięknymi zielono-błękitnymi "gałazami" w małe świnskie oczka M.S-a chwilę się namyślają dodał ale już zdecydowanie cichszym głosem (mnie się wydawało że wręcz szeptał) "... a i plfoto też.... ". Mały Snycerz kiwnął głową na znak aprobaty ale w głowie co innego mu kołatało..... Mały Snycerz długo się nie zastanawiając udał się po radę do starszego swego rodu a był nim znany nam dobrze Natęczysław Swojski. Ten zaś był słynny z tego że bez wprowadzenia się w stan uduchowiony nie miała za wiele do powiedzenia, ale na to nasz MS był przygotowany i w czeluściach swojej obszrnej pazuchy ukrywał garniec swojskiej czarnuchy(obecnie z niewiadomych względów mówi się "siwucha" choc nadal po jej przedawkowaniu delikwnt nic nie widzi)...... .... czas i wypity trunek zrobił swoje, (Natęczysłas nie wylewał za kołnierz, czego nie mozna powiedzieć o Małym) Swojski ostatkiem sił opierając się obiema rękoma o ławę(biedna aż zatrzeszczała) podniósł swe ogromne cielsko , tak to była znak, znak że stan uduchowienia był tuż tuż. Brwi jego wielce krzaczaste uniosły się nad jego łysą głowę, oczy wykręciły się białkiem do przodu a z czerwonych mięsistych ust wydobył się przeraźliw ryk, podobny do tego jaki wydaje lew któremu ktoś nadepnie na grzywę, jak nagle zaryczał tak nagle nastała cisza, cisza tak przejmująca że było słychać delikatny szum płonących w starym mosiężnym świeczniku świec.
... zbieżność postaci i sytuacji nie zamierzona... a historia lubie się powtarzać :-P
z babiego lata utkany spadochron.. delikatny jak anielski włos z dziecięcych wspomnień... i jedno ziarenko.. może wyrośnie z niego czyjś uśmiech..? pozdrawiam Aniu..
Basiu dziękuję za odwiedziny, Twój komentarz jest cudownym przerywnikiem dla komentarzy Twoich przedmówców niemile widzianych i z uporem maniaków powracających tu. Serdecznie Cię Basiu pozdrawiam.
Aniu - jestes wyjatkowa romantyczka :-))) dzisiaj wlasnie robilam fotografie (dla mnie) nasionka mlecza zaplatanego w pajeczynke :-))) W naturalnych warunkach wychodzil ,,tak sobie,, Przy lampie blyskowej - nabral ,,blyszczacych,, tajemniczych rozblyskow :-))Dostrzegasz to co ,,normalne,, oko nie widzi.Pozdrawiam cieplo :-)))
Sergiusz - skoro żyjesz z fotografii to nie wypisywałbyś farmazonów o tym że nie ma żadnych kryteriów oceniania. Z wolności stawiania dowolnych ocen - której nikt nie kwestionuje - nie wynika że każdy z uczestników tej zabawy powinien postawić maksa pod każdym zdjęciem w które zdąży kliknąć w czasie przeglądania tego serwisu. A w przypadku osób o których mówi historia tak to niestety wygląda.
Historia - przeczytałem wszystkie Twoje komentarze - tos nie zdjęcia komentujesz tylko psychoanalizę autorów uprawiasz i wołasz od nich uzasadnienia ocen do czego nie masz żadnego prawa. Czy to przypadkiem nie jest marlketing a-la Ruud, przed tym Kammerher (zablokowany), przed tym Superego (zablokowany), przed tym Puste Portfolio (zablokowany) itd., itp.? Ty też nie odpowiedziałeś na żadne z moich pytań - kiedy to uczynisz? Bo dotąd jesteś dla mnie najzwyczajniejszym trollem internetowym, a prosto mówiąc trucicielem jakich tu niestety ostatnio sporo się rozpłodziło. Ja Ci nie groże najniższą oceną pod Twoim zdjęciem, po prostu delikatnie tłumaczę że każdy ma prawo do takiego odbioru i oceny jaki ma i nikt Ci z tego zwierzać się nie ma obowiązku. Łamiesz regulamin portalu nagminnie komentując autorów zamiast zdjęć i wołając od nich uzasadnienia ocen. A "wielkich artystóff" którzy poznali Najwyższą Prawdę i rzną Prawdziwą Sztukę czy "wysublimowanych estetóff" którzy jako jedyni dotknęli Jedynej Słusznej Estetyki tu bez Ciebie nie brakuje, nikt nawet nie zauważy że o jednego przybyło, najprawdopodobniej zamiast jednego przed tym wyrzuconego. Więc próżnie się wysilasz.
Szanowna Aniu, to że byłem juz kiedyś na tym portalu pod innym nickiem 'Gio' wyraźnie już napisałem i nie wiem co to ma wspólnego z moją uczciwością. Twoja wypowiedź pachnie wręcz demagogią spod znaku Twojego zbanowanego idola. Ja nikomu stada maksów za nic nie postawiłem, a Ty robisz to permanentnie psując ten portal z podobnymi sobie tak jak napisał Historia. Jeśli robisz to nieswiadomie to jeszcze gorzej bo to oznacza że nie masz zielonego pojęcia o fotografii. A to jest portal fotograficzny.
HISTORIA powtórzę jeszzce raz, bo jakoś do Ciebie nie dotarło, a wydawało mi sie , że do kulturalnych ludzi wystarczy powiedzieć tylko raz. Czy Ty jesteś najwyższą inkwizycją i prawdą jedynie słuszną???? Chcesz zrobić porządki na plfoto? Uzdrowiciel zbolałych dusz? A może zbłakanych? Twój styl wysławiania się jest już mi znany i nie robi na mnie wrażenia. Żegnam. Miej trochę osobistej godności i nie wracaj tam skąd Cię wyrzucają.
Sergiusz Mitin [ignoruj] 27.08.05 16:38 "MOIM ZDANIEM beznadziejne jak większość Twoich zdjęć z żywymi postaciami na planie?" kurcze sergiusz , zaczynam podejrzewac cie o nietrzezwosc!!! jakimi zywymi postaciami? jakim moim blogu??? pomerdalo ci sie chlopie :)
Aniu to zdjęcie chciałbym mieć na ścianie i niech to starczy za komentarz. :). Poczytałem sobie różne przyokazyjne wynurzenia pod tym zdjęciem. Fascynująca podróż przez ludzkie charaktery...
Aha, Historia - czy Ty możesz z ręką na sercu jednoznacznie powiedzieć że to zdjęcie jest GORSZE niż Twoje 716077? Owszem, jest inne, ale czy to nie byłoby zbyt nudne gdyby każdy zaczął robić takie same, chociażby i najlepsze z najlepszych? Bez urazy, proszę, ale jako krytyk chyba nie spisałes się najlepiej, a już jako moralizator w ogóle...
Roko - masz 101% rację i pod własnym zdjęciem właśnie tak bym zrobił, mam nadzieję że mnie rozumiesz - TWA to TWA ;-) Przyznaję się do tego bez bicia ;-) Aniu - pozdrawiam serdecznie!
No to Sergiusz dałeś upust ,, złym nastrojom,,-ja nauczyłem się jednego-lekceważyć i zapominać o,, tych,,- i wierz mi że to skutkuje,potem sami się zamykają jak z nimi nie dyskutuje ani ,,o nich,, innym,, ani z nimi-to najlepsze lekarstwo-spróbujcie raz jeden i zobaczycie jakie efekty po miesiącu a miesiąc szybko mija...Pozdr
Historia - ja pozwolę sobie odpowiedzieć na Twoje pytanie choć nie gwarantuje że odpowiedź Ci się spodoba. A że odpowiem pytaniem (nawet kilkoma) na pytanie to już wybacz. Jak już wszystkie sobie przemyślisz to być może coś zrozumiesz, między innymi właściwą odpowiedź na Twoje pytanie "czy potrafisz obronić... itp." Więc: 1. Czy znasz jakieś obiektywne kryteria oceny całokształtu zdjęcia – chodzi o artyzm, kompozycje, przekaz, klimat – nie o stronę techniczną oczywiście bo ona jest w dużym stopniu obiektywna, a i tak nie może być rozpatrywana w oderwaniu od całokształtu zdjęcia? 2. Jakim prawem podważasz słuszność ocen innego użytkownika skoro swoje uznajesz za słuszne – czyżbyś uznawał swój gust za wzorzec do którego gusty innych albo pasują i wówczas są „słuszne” albo nie pasują i wówczas są ”niewyrobione” czy coś tam jeszcze w tym rodzaju? 3. Czy potrafiłbyś obronić „wybitne”, w tym swoje, oceny pod zdjęciami chociażby np. Ruuda, większość z których moim subiektywnym zdaniem zasługują na ocenę co najwyżej „poprawne” i ja to akurat mogę obronić i uzasadnić przynajmniej pod względem technicznym – fotograf jak-ci-mogę skadrował trochę ciekawszy widok albo zjawisko przyrodnicze, a automat zrobił resztę roboty. A jak już zaczyna się praca z żywą postacią na planie to nawet o poprawności trudno mówić, gdyż zdjęcia są po prostu słabe, wykazujące nie tylko brak elementarnych umiejętności fotograficznych lecz nawet jakiegokolwiek ogólnoludzkiego porozumienia i kontaktu z utrwaloną na zdjęciach postacią – i co, potrafisz obronić „wybitne” oceny tych zdjęć? 4. Ciekaw jestem jak byś zareagował gdyby pod Twoim zdjęciem 716077 wystawiłbym ocenę „słabe” albo „poprawne” i napisał kretyński komentarz jak to czynił wielokrotnie Ruud pod moimi zdjęciami, albo zacząłbym gadać od rzeczy jak Ty sam obecnie czynisz pod zdjęciami Ani, Ewy i jeszcze innych autorów, do grona których zaraz pewnie się dołączę? 5. Chcesz „uzdrawiać” atmosferę plfoto? No to zacznij od siebie, mianowicie przestań gadać od rzeczy i zamiast zaśmiecać portal realizacją swojej maniakalnej „misji zwalczania” oceń i skomentuj KONKRETNE ZDJĘCIE na ile potrafisz rzetelnie i zasadnie, jak zresztą nakazuje regulamin tego portalu i pomiń różne domorosłe psychoanalizy i dywagacje na temat „oblicza moralnego” autora zdjęcia. Ruud – to wszystko do Ciebie odnosi się w równym stopniu. Bo to Ty właśnie pchasz się ze swoimi dywagacjami na temat „oblicza moralnego” autorów (zdjęcia 631435, 509849 i jeszcze sporo innych się kłaniają) głównie tam gdzie Cię nikt nie prosi i wypowiadasz się o autorach więcej niż o zdjęciach, o Twoim blogu już nie wspominając. U mnie już dawno złożyło się wrażenie że rozpaczliwie starasz się zwrócić na siebie uwagę właśnie tymi wyskokami o ile nie możesz tego dokonać swoimi zdjęciami. I zwróciłeś, a że nie taką o jaką Ci chodziło – no sorry... Szarą Maść od chamstwa posądzasz, a kto mnie od buraka wyzwał za to że nie spodobało mi się zdjęcie, MOIM ZDANIEM beznadziejne jak większość Twoich zdjęć z żywymi postaciami na planie? Wiecie co, „skarby” – jeśli już tak wam zależy na „uzdrowieniu” tego portalu to najlepsze co moim skromnym zdaniem możecie uczynić to po prostu z niego się wynieść i nie zasmradzać swoimi dywagacjami o moralności i domorosłymi psychoanalizami. Trzymaj się, Aniu, już wiele razy mówiłem i mogę po raz kolejny powtórzyć – jesteś dla mnie ZJAWISKOWYM FOTOGRAFEM skoro potrafisz swoimi na pozór niewinnymi zdjęciami wywołać tak szeroką gamę emocji! To jest właśnie to czego tak brakuje Twoim „adwersarzom”, których najbogatsze zdjęcie zbiera pod sobą co najwyżej kilkanaście komentarzy (w tym połowa własnych) i kilka „wybitnych” ocen pocieszenia pozyskanych na zasadzie wymiany od takich samych niedowartościowańców. Do tego frustracje, że taaaakie wysiłki w „świętej misji zwalczania” wybranych autorów w żaden sposób nie owocują zwiększeniem zainteresowania własnymi zdjęciami – toż tu wprost pochlastać się można z rozpaczy ;-) Bardzo mi przykro, że Szarej Maści konto zostało zablokowane, właśnie podziwiałem go konsekwentność w wyśmiewaniu takich oto panoszących się fotognid i „wielkich estetófff i artystófff” od siedmiu boleści. Trzymaj się, pozdrawiam!
HISTORIA czy Ty jesteś najwyższą inkwizycją i prawdą jedynie słuszną???? Chcesz zrobić porządki na plfoto? Uzdrowiciel zbolałych dusz? A może zbłakanych? Jest to moj ostatni post do Ciebie skierowany bo zaczynasz mnie nudzić, a jak Ci juz napisałam takie napaści słowne w Twoim stylu są już mi znane i nie robią na mnie wrażenia. Żegnam. Miej trochę osobistej godności i nie wracaj tam skąd Cię wyrzucają.
roko :):) przesada z tym talentem ale to miłe co piszesz...ewael mnie właśnie te niteczki także najbardziej się w tym zdjęciu podobają. Dziękuję serdecznie.
neczek Twoja obecność i zainteresowanie zdjęciem jest dla mnie bardzo miłym zaskoczeniem dziękuję...historia "Skarbeńku" nie jest to słowo, ktore chciałabym czytać w Twoich postach, a zdjęcia które oceniam na wybitne same się bronią i nie zamierzam się z tego przed Tobą tłumaczyć.
Ewa są tacy pośród nas, ktorzy z wyrządzania przykrości innym czerpią dla siebie pożywkę, ale nie warto się nimi przejmować bo w każdym człowieku jest więcej dobra niż zła, a Ci, którzy to robią są niedowartościowani przez samych siebie.
:|
hmm
piekne
Śliczne zdjęcie!
nie ma sprawy będziemy mysleć ::)
Lalinko za te "seteczki" nie wypłacę Ci się :-))))
Dziekuję bardzo za komentarze . Radziej jasne, ze pamietam, ale to juz histotia:):):)
pamiętasz tą historie poniżej??... hihi miód, malina
wyławiam kolejną seteczke u ciebie ;;
fajne polaczenie detali
ale superowe:))))
szalej dalej:))))))
Kapitalny pomysł,gratulacje
Dziękuję serdecznie, że tu także jeszcze trafiają Wasze kroki:):)
świetne!
bardzo zwiewne, bardzo...
rewelacja - szczena w dole!
Wolałbym chyba mniej kontrastu, a kompozycja b. dobra. p-m.
jak żywy wielołapy pajączek, kapitalne
czadowskie
Sergiusz,nie szkodzi.Aha czyli wcześniejszy post skierowałeś w moją stronę?Przeczytałam. Hihi a co do pisania i czytania to dziwne jak na analfabetę;)bardzo dobrze Ci to wychodzi:).A literówki komóż się nie trafiają:)?
Sarnsa - przepraszam najmocniej za literówkę w moim poscie, okazuje się że nie tylko pisać lecz również czytać nie potrafię, sorry...
"przepiekna" kompozycja...ehhh....
aniu bujko, zaczepiasz mnie pod innymi fotkami, a tym czasem ja tu wlasnie zadalem ci proste pytania..dasz rade??
No i dopadł mnie osobnik na moim folio: historia [ignoruj] 29.08.05 21:52 nieladnie jest porownywac ludzi do hitlera. co cie tak frustruje w moim zachowaniu? chcesz pogadac o uczciwosci na plfoto? ja potrafie udowodnic moje racje. zeby nie komplikowac- poczytaj moje komentarze, postaraj sie zrozumiec, o czym pisze (to latwe, powinienes dac rade), potem udowodnij mi, ze tak nie jest, a ja w nagrode postawie ci maxa. nie wdawajmy sie w potyczki, bedziesz mial dowody- pisz, ok? lucky bastard 29.08.05 22:04 Dżizes, Historia, aleś mnie wystraszył tym wrzaskiem. Po pierwsze, nie porównuję ludzi do Hitlera a tylko zachowanie niektórych ludzi a to różnica. Po wtóre, mam w dupie Twoje racje, czy moje racje, czy gówno racje! Jeśli mi się coś nie podoba w Twoim stylu pisania postów, to wyłącznie ich napastliwy, jadowity, agresywny, itp., charakter. Możesz mieć rację lub nie ale nie masz prawa siać tu (na plfoto) takiego jadu! Takie jest moje zdanie. Swoją drogą musisz mieć coś na sumieniu, skoro pomyślałeś, że piłem do ciebie … A teraz idź grać w kręgle! Tu się to zaczęło i niech tu się skończy!
Apeluję też do wszystkich Plfotowiczów, żeby frustratom stawiać same maxy!!! Pamiętajcie, żę Hitler też był niespełninym artystą!!!
Dziekuję bardzo i zamykam juz ten rozdział gdzie człowiek człowiekowi wilkiem. Szczególnie dziekuję lucky bastard-wi :):):)
Cholera, przeczytałem prawie wszystkie komentarze i przyznam, że Sejm III Rzeczpospolitej wysiada. Quwa skąd się biorą ci wszyscy frustraci? Brak im sexu, czy mamusia ich nie kochała? Pewne jest to, że wielu psychiatrów i psychologów zrobiłoby doktorat i habilitację na komentarzach na plfoto. Nawet komisja orwellowska nie wytropiła tylu spisków, co niektórzy tutaj. Przyczyną tej nieuzasadnionej agresji jest to, że ci ludzie nie czytają „Paragrafu 22”, nie oglądają Monty Pythonów i nie widzieli Big Lelowskiego. Teraz jest już zbyt późno, więc frustratom można poradzić tylko jedno: jebnijcie się głową o parapet! To jest qur … plfoto a nie Sejm!!!
Swietne!
ooo ile ocen wybitnych i komentarzy ile :))) ten kłaczek to z futerka pluszaczka może ?
Hej a czy nie umiecie inaczej rozmawiać:)?Życie jest zbyt krótkie by żyć w kłótni i podważaniu innych osób.Jeśli ktoś ma obiekcje do danej fotki to nich napisze to szczegółowo i da też dobrą radę.Dzięki tej stronce poznalam osoby ktore dały mi bardzo dobre rady odnośnie programu graficznego(bardzo często z tego korzystam) czy skanowaniu(choć tego nie moglam praktykować:( ).Przecież o to w tej stronce chodzi by ludzie się poznawali i dzielili się swoimi doświadczeniami w dziedzinie fotografi,a nie o docinanie autorom.Zatem bądżmi ludzmi twórczymi. Większość z nas tu to amatorzy,którzy w pięknie otaczającego świata widzą radość i szczęście.I to jest wspaniałe,że też są tu profesjonaliści,którzy są gotowi dać nam kilka dobrych rad.Pozdrawiam serdecznie,życząc twórczych rozmow:).
Ciekawe. A jakości tylko pozazdrościć. Pozdrawiam
Szansa - spoko, Ruud u mnie wyżyje się komentując autorów zamiast zdjęć i w innych miejscach będzie udawał kulturalnego ;-)
slicznie Aniu
Ruud a gdzie jest te 71 zdjęć Ewy Juch??? sarnasa , ScarletOhara dziękuję za bardzo mądre słowa.Niezmiennie fotografowanie jest dla mnie zabawą i nie zamierzam wystawiać galerii, a spsób postrzegania i odbioru zdjęć jest tylko i wyłącznie moją sprawą. Serdecznie pozdrawiam i życzę miłego dnia.
ohara---->>> tex dnia, naprawde!!
ja piernicze :)))) zenit osiagamy!!!!
Aniu, Aniu, można po prostu robić to , co się lubi.....założyć stalowy płaszcz....nie przejmować się, filtrować prawdziwe, od złośliwego, uczyć się....co Ci z całego serca życzę, bo inaczej dyskusje nie będą miały nic wspólnego z fotogtafią....pozdrawiam serdecznie
bardzo przyjemne w odbiorze:),historia i Ruud ale z Was dżentelmeni hihi nawet z dyplomacją nie umiecie przekazać swojego punktu widzenia,hihi myślę,że zaraz u mnie się pojawicie ze swoimi pseudokomentarzami,ale myślę,że trochę z kulturą moglibyście pisać te komentarze,bo łatwo jest obrażać innych a trudniej mówić coś trudnego w taki sposób by ta osoba przyjeła i była w przyszłości tworcza,pozdrawiam serdecznie życząc twórczych słów i foteczek:)
skarbie, jesli pan historia jest ci znany pod innymi nickami, to zapewne potrafisz powiedziec pod ktorymi, prawda? poza tym kontem mialem tylko jedno i bylo to za czasow top48 i jesli dobrze pamietam, to ciebie jeszce wtedy tu nie bylo...
Ruud szkoda, że nie pamiętasz tych wszystkich wycieczek imiennych, ja je mam zapisane ku pamięci. Gdzie wyczytałeś, że przypisałam je Tobie? A plfoto od początku traktowałam jako zabawę i nic się w tej kwestii nie zmieniło. Pozdrawiam serdecznie i życzyłabym sobie samych komentarzy a nie jałowych dyskusji na temat ocen czy innych zachowań.
co Ty, tyle ludzi Cię kocha .... wyslałem do Ciebie długi list na GG , dostałaś ? ..
Bardzo dziękuję za komentarze i odwiedziny. Jest mi jednak przykro, że jest pewna garstka osób, którzy kilka miesięcy temu nie zostawiali na mnie suchej nitki za zdjęcia pluszaków i za monotematyczność. Ranili mnie swoimi komentarzami do głębi ponieważ nie dotyczyły one zdjęć, a mnie samej. Teraz zdjęcia są inne więc trzeba było poszukać nowego powodu by znów dokuczać. Pan HISTORIA jest mi znany pod innymi nickami bo styl i uprzejma zjadliwość są takie same.Czy tak trudno jest Panu HISTORII i jego kompanom zrozumieć, że ja nie oceniam zdjęć, które mi się nie podobają? A o gustach się nie dyskutuje. To tyle. Przepraszam moich gości za to zamieszanie, ale tak jak już powiedziałam to Ewie Juch ... nic tak nie boli jak życie.
jak piorko na wietrze , takie zycie !
zwiewnosc? to ja zwiewam...
stara dobra szkola pana andrzeja :)
Ani, Ewo - i właśnie tak robcie, Dziewczyny, i kichać na niewyżytych dla których ten portal nie jest miejscem dyskusji o fotografii tylko wirtualnego publicznego brandzlowania się. Trzymajcie się, pozdrawiam!
Ciekawe ale mam jakis niedosyt. Glownie chyba chodzi o kompozycje, cala gora pusta i to co powinno przyciagac wzrok w samym srodku. Tak sobie na chlopski rozum spekuluje...
Aniu nie jestesmy same mamy wzwolennikow :-) Aniu robmy swoje i nie patrzmy na intruzow ktorzy zatruwaja nam zycie na plfoto!! Pozdrawiam Cie ANiu!!
701050- Skarbie, uzasadnij, prosze
bejge- dobry text, naprawde
Doszło tutaj do jakiejś parodii. Jestem krotko na plfoto ale to co tutaj zaobserwowałam zakrawa na jakąs kpinę. Zamiast oceniać zdjęcie odbywa się tutaj dyskusja n/t oceniania, towarzystwa wzajemnej adoracji i innych nikomu niepotrzebnych sprawach. Uważam, że integralną częścią pobytu tutaj jest prawo do włąsnego osądu. Ania Bujko jak i każdy inny ma prawo ocenić tyle zdjęć jako wybitne ile ma ochotę bo to jedynie jej punkt widzenia i odbiór zdjęcia stanowi o postawionej ocenie. Od razu uprzedzam osobiste wycieczki, nie będę wdawała się w dalsze dyskusję a zdjęcie które tutaj widzę już pozwoliłam sobie ocenić jako wybitne. Bo ja także mam takie integralne prawo. Aniu, przykro mi że znosisz to wszystko, nie znam Cię ale widzę po komentarzach i ocenach ze gusta mamy podobne, podobną również jak mi się wydaje wrażliwość. Pozostaje tylko życzyć sobie i innym podejścia do amatorskiej.. podkreślam AMATORSKIEJ fotografii jak do wspaniałego hobby i zabawy a ze smutkiem zauważam ze tego daru niektórym odmówiono. Pozdrawiam serdecznie.
Ania Bujko [ignoruj] 30.07.05 14:02 "Bardzo ciekawy kadr. Osiągnąłeś wspaniały efekt."--695678 ocena- wybitne. Ludzie, nie piszcie, ze w fotografii nie ma zadnych kryteriow....
mam*
historia: to co ma teraz na sobie?
tabe4U- zajzalem do twoich ocen i kareza tez, mowi mi to o was wszystko :(
:-)
...kiedyś F.Dzierżynski powiedział do Małego Snycerza mocnym jeszcze wtwedy głosem "..świata Waść nie uleczysz ... mały jesteś i mało takich jak ty już pod bronią się ostało... " F.D. odchodząc odwrócił się i wpatrują się swymi pięknymi zielono-błękitnymi "gałazami" w małe świnskie oczka M.S-a chwilę się namyślają dodał ale już zdecydowanie cichszym głosem (mnie się wydawało że wręcz szeptał) "... a i plfoto też.... ". Mały Snycerz kiwnął głową na znak aprobaty ale w głowie co innego mu kołatało..... Mały Snycerz długo się nie zastanawiając udał się po radę do starszego swego rodu a był nim znany nam dobrze Natęczysław Swojski. Ten zaś był słynny z tego że bez wprowadzenia się w stan uduchowiony nie miała za wiele do powiedzenia, ale na to nasz MS był przygotowany i w czeluściach swojej obszrnej pazuchy ukrywał garniec swojskiej czarnuchy(obecnie z niewiadomych względów mówi się "siwucha" choc nadal po jej przedawkowaniu delikwnt nic nie widzi)...... .... czas i wypity trunek zrobił swoje, (Natęczysłas nie wylewał za kołnierz, czego nie mozna powiedzieć o Małym) Swojski ostatkiem sił opierając się obiema rękoma o ławę(biedna aż zatrzeszczała) podniósł swe ogromne cielsko , tak to była znak, znak że stan uduchowienia był tuż tuż. Brwi jego wielce krzaczaste uniosły się nad jego łysą głowę, oczy wykręciły się białkiem do przodu a z czerwonych mięsistych ust wydobył się przeraźliw ryk, podobny do tego jaki wydaje lew któremu ktoś nadepnie na grzywę, jak nagle zaryczał tak nagle nastała cisza, cisza tak przejmująca że było słychać delikatny szum płonących w starym mosiężnym świeczniku świec. ... zbieżność postaci i sytuacji nie zamierzona... a historia lubie się powtarzać :-P
delikatne zdjęcie
z babiego lata utkany spadochron.. delikatny jak anielski włos z dziecięcych wspomnień... i jedno ziarenko.. może wyrośnie z niego czyjś uśmiech..? pozdrawiam Aniu..
Basiu dziękuję za odwiedziny, Twój komentarz jest cudownym przerywnikiem dla komentarzy Twoich przedmówców niemile widzianych i z uporem maniaków powracających tu. Serdecznie Cię Basiu pozdrawiam.
Czy to jest reklama mojego portfolio? Odwiedziło go już 13 tysięcy dziewięcdziesiąt cztery osoby. :)))
Aniu - jestes wyjatkowa romantyczka :-))) dzisiaj wlasnie robilam fotografie (dla mnie) nasionka mlecza zaplatanego w pajeczynke :-))) W naturalnych warunkach wychodzil ,,tak sobie,, Przy lampie blyskowej - nabral ,,blyszczacych,, tajemniczych rozblyskow :-))Dostrzegasz to co ,,normalne,, oko nie widzi.Pozdrawiam cieplo :-)))
a przy okazjii sergiusz-712432 i pytanie: PO CO?
sergiusz, belkoczesz juz, przeciez odpowiadalem na twoje pytania
Sergiusz - skoro żyjesz z fotografii to nie wypisywałbyś farmazonów o tym że nie ma żadnych kryteriów oceniania. Z wolności stawiania dowolnych ocen - której nikt nie kwestionuje - nie wynika że każdy z uczestników tej zabawy powinien postawić maksa pod każdym zdjęciem w które zdąży kliknąć w czasie przeglądania tego serwisu. A w przypadku osób o których mówi historia tak to niestety wygląda.
Sergiusz - zastanawiałeś się kiedykolwiek ilu rozmówców tracisz przez to że mało kto jest w stanie doczytać choćby do połowy taki bełkot?
Historia - przeczytałem wszystkie Twoje komentarze - tos nie zdjęcia komentujesz tylko psychoanalizę autorów uprawiasz i wołasz od nich uzasadnienia ocen do czego nie masz żadnego prawa. Czy to przypadkiem nie jest marlketing a-la Ruud, przed tym Kammerher (zablokowany), przed tym Superego (zablokowany), przed tym Puste Portfolio (zablokowany) itd., itp.? Ty też nie odpowiedziałeś na żadne z moich pytań - kiedy to uczynisz? Bo dotąd jesteś dla mnie najzwyczajniejszym trollem internetowym, a prosto mówiąc trucicielem jakich tu niestety ostatnio sporo się rozpłodziło. Ja Ci nie groże najniższą oceną pod Twoim zdjęciem, po prostu delikatnie tłumaczę że każdy ma prawo do takiego odbioru i oceny jaki ma i nikt Ci z tego zwierzać się nie ma obowiązku. Łamiesz regulamin portalu nagminnie komentując autorów zamiast zdjęć i wołając od nich uzasadnienia ocen. A "wielkich artystóff" którzy poznali Najwyższą Prawdę i rzną Prawdziwą Sztukę czy "wysublimowanych estetóff" którzy jako jedyni dotknęli Jedynej Słusznej Estetyki tu bez Ciebie nie brakuje, nikt nawet nie zauważy że o jednego przybyło, najprawdopodobniej zamiast jednego przed tym wyrzuconego. Więc próżnie się wysilasz.
Wie ktoś może jak wygląda zamknięty list do Admina...? I czym się różni od otwartego?
Szanowna Aniu, to że byłem juz kiedyś na tym portalu pod innym nickiem 'Gio' wyraźnie już napisałem i nie wiem co to ma wspólnego z moją uczciwością. Twoja wypowiedź pachnie wręcz demagogią spod znaku Twojego zbanowanego idola. Ja nikomu stada maksów za nic nie postawiłem, a Ty robisz to permanentnie psując ten portal z podobnymi sobie tak jak napisał Historia. Jeśli robisz to nieswiadomie to jeszcze gorzej bo to oznacza że nie masz zielonego pojęcia o fotografii. A to jest portal fotograficzny.
sergiusz- zlosliwosci na bok- plakalem, gdy to czytalem, naprawde
Napisałem otwarty list do Admina w wątku pod swoim zdjęciem 715282, tyle informacyjnie, oczywiście nikogo do niczego nie namawiam. Pozdrawiam!
niczym Szara Masc prawisz Bujko....odpowiedz prosze na moje pytania a znikne, Skarbie..
sergiusz, pomerdalo ci sie, prawda:)
HISTORIA powtórzę jeszzce raz, bo jakoś do Ciebie nie dotarło, a wydawało mi sie , że do kulturalnych ludzi wystarczy powiedzieć tylko raz. Czy Ty jesteś najwyższą inkwizycją i prawdą jedynie słuszną???? Chcesz zrobić porządki na plfoto? Uzdrowiciel zbolałych dusz? A może zbłakanych? Twój styl wysławiania się jest już mi znany i nie robi na mnie wrażenia. Żegnam. Miej trochę osobistej godności i nie wracaj tam skąd Cię wyrzucają.
Historia - Ty jesteś Ruud? Toś mi się pachniało farbowanym lisem jak to Ania słusznie mówi...
Sergiusz Mitin [ignoruj] 27.08.05 16:38 "MOIM ZDANIEM beznadziejne jak większość Twoich zdjęć z żywymi postaciami na planie?" kurcze sergiusz , zaczynam podejrzewac cie o nietrzezwosc!!! jakimi zywymi postaciami? jakim moim blogu??? pomerdalo ci sie chlopie :)
Sergiusz Mitin [ignoruj] 27.08.05 16:38 "a kto mnie od buraka wyzwał za to że nie spodobało mi się zdjęcie"- KIEDY??
sergiusz jestes starym chlopem, wiesz dokladnie o co mi chodzi , a piszesz takie brednie..
mieszasz w to wsztystko Ruuda, dodatkowo twierdzac, ze stawiam mu maxy- nie ocenilem jeszcz ZADNEGO zdjecia..
pytasz jakbym zareagowal, gdybys postawil pod moim zdjeciem " slabe" - postaw
Aniu to zdjęcie chciałbym mieć na ścianie i niech to starczy za komentarz. :). Poczytałem sobie różne przyokazyjne wynurzenia pod tym zdjęciem. Fascynująca podróż przez ludzkie charaktery...
...SA podstawowe kryteria, na podstawie ktorycz mozna ocenic fotografie i doskonale o tym wiesz mitin.
Aha, Historia - czy Ty możesz z ręką na sercu jednoznacznie powiedzieć że to zdjęcie jest GORSZE niż Twoje 716077? Owszem, jest inne, ale czy to nie byłoby zbyt nudne gdyby każdy zaczął robić takie same, chociażby i najlepsze z najlepszych? Bez urazy, proszę, ale jako krytyk chyba nie spisałes się najlepiej, a już jako moralizator w ogóle...
Roko - masz 101% rację i pod własnym zdjęciem właśnie tak bym zrobił, mam nadzieję że mnie rozumiesz - TWA to TWA ;-) Przyznaję się do tego bez bicia ;-) Aniu - pozdrawiam serdecznie!
No to Sergiusz dałeś upust ,, złym nastrojom,,-ja nauczyłem się jednego-lekceważyć i zapominać o,, tych,,- i wierz mi że to skutkuje,potem sami się zamykają jak z nimi nie dyskutuje ani ,,o nich,, innym,, ani z nimi-to najlepsze lekarstwo-spróbujcie raz jeden i zobaczycie jakie efekty po miesiącu a miesiąc szybko mija...Pozdr
Historia - ja pozwolę sobie odpowiedzieć na Twoje pytanie choć nie gwarantuje że odpowiedź Ci się spodoba. A że odpowiem pytaniem (nawet kilkoma) na pytanie to już wybacz. Jak już wszystkie sobie przemyślisz to być może coś zrozumiesz, między innymi właściwą odpowiedź na Twoje pytanie "czy potrafisz obronić... itp." Więc: 1. Czy znasz jakieś obiektywne kryteria oceny całokształtu zdjęcia – chodzi o artyzm, kompozycje, przekaz, klimat – nie o stronę techniczną oczywiście bo ona jest w dużym stopniu obiektywna, a i tak nie może być rozpatrywana w oderwaniu od całokształtu zdjęcia? 2. Jakim prawem podważasz słuszność ocen innego użytkownika skoro swoje uznajesz za słuszne – czyżbyś uznawał swój gust za wzorzec do którego gusty innych albo pasują i wówczas są „słuszne” albo nie pasują i wówczas są ”niewyrobione” czy coś tam jeszcze w tym rodzaju? 3. Czy potrafiłbyś obronić „wybitne”, w tym swoje, oceny pod zdjęciami chociażby np. Ruuda, większość z których moim subiektywnym zdaniem zasługują na ocenę co najwyżej „poprawne” i ja to akurat mogę obronić i uzasadnić przynajmniej pod względem technicznym – fotograf jak-ci-mogę skadrował trochę ciekawszy widok albo zjawisko przyrodnicze, a automat zrobił resztę roboty. A jak już zaczyna się praca z żywą postacią na planie to nawet o poprawności trudno mówić, gdyż zdjęcia są po prostu słabe, wykazujące nie tylko brak elementarnych umiejętności fotograficznych lecz nawet jakiegokolwiek ogólnoludzkiego porozumienia i kontaktu z utrwaloną na zdjęciach postacią – i co, potrafisz obronić „wybitne” oceny tych zdjęć? 4. Ciekaw jestem jak byś zareagował gdyby pod Twoim zdjęciem 716077 wystawiłbym ocenę „słabe” albo „poprawne” i napisał kretyński komentarz jak to czynił wielokrotnie Ruud pod moimi zdjęciami, albo zacząłbym gadać od rzeczy jak Ty sam obecnie czynisz pod zdjęciami Ani, Ewy i jeszcze innych autorów, do grona których zaraz pewnie się dołączę? 5. Chcesz „uzdrawiać” atmosferę plfoto? No to zacznij od siebie, mianowicie przestań gadać od rzeczy i zamiast zaśmiecać portal realizacją swojej maniakalnej „misji zwalczania” oceń i skomentuj KONKRETNE ZDJĘCIE na ile potrafisz rzetelnie i zasadnie, jak zresztą nakazuje regulamin tego portalu i pomiń różne domorosłe psychoanalizy i dywagacje na temat „oblicza moralnego” autora zdjęcia. Ruud – to wszystko do Ciebie odnosi się w równym stopniu. Bo to Ty właśnie pchasz się ze swoimi dywagacjami na temat „oblicza moralnego” autorów (zdjęcia 631435, 509849 i jeszcze sporo innych się kłaniają) głównie tam gdzie Cię nikt nie prosi i wypowiadasz się o autorach więcej niż o zdjęciach, o Twoim blogu już nie wspominając. U mnie już dawno złożyło się wrażenie że rozpaczliwie starasz się zwrócić na siebie uwagę właśnie tymi wyskokami o ile nie możesz tego dokonać swoimi zdjęciami. I zwróciłeś, a że nie taką o jaką Ci chodziło – no sorry... Szarą Maść od chamstwa posądzasz, a kto mnie od buraka wyzwał za to że nie spodobało mi się zdjęcie, MOIM ZDANIEM beznadziejne jak większość Twoich zdjęć z żywymi postaciami na planie? Wiecie co, „skarby” – jeśli już tak wam zależy na „uzdrowieniu” tego portalu to najlepsze co moim skromnym zdaniem możecie uczynić to po prostu z niego się wynieść i nie zasmradzać swoimi dywagacjami o moralności i domorosłymi psychoanalizami. Trzymaj się, Aniu, już wiele razy mówiłem i mogę po raz kolejny powtórzyć – jesteś dla mnie ZJAWISKOWYM FOTOGRAFEM skoro potrafisz swoimi na pozór niewinnymi zdjęciami wywołać tak szeroką gamę emocji! To jest właśnie to czego tak brakuje Twoim „adwersarzom”, których najbogatsze zdjęcie zbiera pod sobą co najwyżej kilkanaście komentarzy (w tym połowa własnych) i kilka „wybitnych” ocen pocieszenia pozyskanych na zasadzie wymiany od takich samych niedowartościowańców. Do tego frustracje, że taaaakie wysiłki w „świętej misji zwalczania” wybranych autorów w żaden sposób nie owocują zwiększeniem zainteresowania własnymi zdjęciami – toż tu wprost pochlastać się można z rozpaczy ;-) Bardzo mi przykro, że Szarej Maści konto zostało zablokowane, właśnie podziwiałem go konsekwentność w wyśmiewaniu takich oto panoszących się fotognid i „wielkich estetófff i artystófff” od siedmiu boleści. Trzymaj się, pozdrawiam!
HISTORIA czy Ty jesteś najwyższą inkwizycją i prawdą jedynie słuszną???? Chcesz zrobić porządki na plfoto? Uzdrowiciel zbolałych dusz? A może zbłakanych? Jest to moj ostatni post do Ciebie skierowany bo zaczynasz mnie nudzić, a jak Ci juz napisałam takie napaści słowne w Twoim stylu są już mi znane i nie robią na mnie wrażenia. Żegnam. Miej trochę osobistej godności i nie wracaj tam skąd Cię wyrzucają.
ciekawie pokazane. Czysta prezentacja..;)
spoko...
czytalas to co napisalem u rysiaoprysia- czujesz sie za to odpowiedzialna.. bo swiadomosc masz z pewnoscia
same sie bronia?? Aniu, prosze...przeciez wystarczy zajzec do twoich ocen..
roko :):) przesada z tym talentem ale to miłe co piszesz...ewael mnie właśnie te niteczki także najbardziej się w tym zdjęciu podobają. Dziękuję serdecznie.
neczek Twoja obecność i zainteresowanie zdjęciem jest dla mnie bardzo miłym zaskoczeniem dziękuję...historia "Skarbeńku" nie jest to słowo, ktore chciałabym czytać w Twoich postach, a zdjęcia które oceniam na wybitne same się bronią i nie zamierzam się z tego przed Tobą tłumaczyć.
Ewa są tacy pośród nas, ktorzy z wyrządzania przykrości innym czerpią dla siebie pożywkę, ale nie warto się nimi przejmować bo w każdym człowieku jest więcej dobra niż zła, a Ci, którzy to robią są niedowartościowani przez samych siebie.
zagrałaś światłem na cienkich niteczkach na całego.:)
Hej Aniu! Piękne -Poezja w focie i w tekście... masz talent....Pozdrawiam Cię..
i jednak jeszcze raz poprosze - potrafisz obronic setki zdjec, ktore ocenilas jako wybitne??
salt nie chcial, abys dyskutowala ze mna o nieuczciwosci, ale z nim
a jakie to ma znaczenie Skarbenku?? czy wtedy zachowywalem sie inaczej??