ale ma sens jeśli pozostaje w folio, przynajmniej wywołana dyskusja ma swój obraz a wklejenie samego tekstu jest koszmarem w odczytywaniu. Nie stawiam się wyżej od innych a to, co napisałem nie jest szyderstwem, tylko moim indywidualnym spojrzeniem na twoją pracę. Przykro mi, że tak własnie ją odebrałem. Tym razem zgodziłem sie z moderatorem, gdyż uważałem to zdjęcie za totalną pomyłkę ale nie zawsze tak jest. O cenzurze pisałem już pod którymś ze zdjęć na plfoto więc nie będę tu powtarzał myśli. Zgadzam się jednak, że trudno ustalić twarde zasady moderacji, gdyż chyba zawsze znajdą one swoich przeciwników. Nie mam nic przeciwko Twojej sztuce i naprawdę próbuję odnaleźć się w każdej fotografii. Na dowód tego przypomnę ci, że pozytywnie patrze na twoje trzy pierwsze zdjęcia. A to naprawde było kiepskie, co chyba juz dostrzegłeś sam, skoro wywaliłeś. Czasem przyznaj rację tym wszystkim, którzy poświęcili czas, by wpisać się pod jego numerem. miłych snów
Derianku: nie rozumiem tego pelnego wyzszosci i szyderstw tonu. W swoich komentarzach napisales kilka glupst, co nie najlepsze wystawia Ci swiadectwo. Glupstwo pierwsze - ze przydadkowe zdjecia twego czteroletniego synka maja wiecej uroku. Zamiesc kilka i sprawdz, czy wywolaja takie same emocje i ogladalnosc. A uwaga ze TYM RAZEM sie zgadzasz z ocenzurowaniem zdjecia jest wrecz humorystyczna - nie przypominam sobie zebys w przypadku tych trzech odemoderowanych w moim PF zglaszal sprzeciwy kiedy je wymoderowali. Ja uwazam ze cenzurowanie fatalnie sluzy tworczosci, a granice cenzury na Pl Foto sa zle ustawione. Milych snow
Witajcier. Wróciłem, ale mój autoportret został wymoderowany. Zamieszczam więc cały zapis dyskusji poniżej. Życzę miłej lektury i sensownych przemysleń. Z pozdwoieniami :)
Głosowanie:
glosy: 10
ocena: To zdjęcie jest wymoderowane, nie można go oceniać.
Przyczna moderacji:
Komentarze:
agniecha_d 2007-12-28 20:30:01
Ani to ładne, ani z pomysłem, wręcz, nie wdając się w szczegóły, obleśne :/
nana777 2007-12-28 20:26:33
nie ma sie co zaslaniac dorosloscia..
derianek 2007-12-28 20:23:09
mnie nie interesuje ile ta pani ma lat i czy autor dogadał się z nią na temat wystawiania tych zdjęć. Te kwestie niech rozwiązują inni. Mnie interesuje samo zdjęcie i po to tu zagladam, by czerpać pomysły, podpatrywać i coś tam z tego wnosić do swoich (marnych zresztą) gniotów. A co tu widzę? Faceta, który rozszalał się z aparatem i o mało nie zachłysnął się tym, że pani nie ma nic przeciwko. Odnoszę wrażenie, że sposób przedstawiania tematu odeszedł w tym zdjęciu (jak i pozostałych) gdzieś na jedną z ostatnich pozycji, o których warto pamiętac przed zrobieniem zdjęcia. To zdjęcie stanowi jedno z wielu zrobionych bez zadnego pomyślunku, byleby zrobić jak najwięcej. I smiesza mnie teorie autora dopisywane do tych obrazków, przy których autor stara się analizować to, co przypadkiem udalo mu się umieścic w kadrze (np. rama lustra). Apropo przedstawiania rzeczywistości. Autor pisze o samym życiu, o rozpatrywaniu tych prac pod kątem pokazania rzeczywistosci takiej, jaką jest. Ok, pokazujmy. W tej chwili przyszło mi na myśl to, co mój 4 letni syn wyprawia z cyfrową małpką, gdy dostanie ją w swoje łapki - chodzi po mieszkaniu i pstryka dziesiatki zdjęć. Byle czemu i byle gdzie. I wiecie co? Większość z nich jest naprawdę głębsza w sens od tego tu. Naprawdę. Usmiechnąłem się :) Panie Autorze. Prosze pokazać coś na poziomie, by podyskutować o zaletach. Bo jak narazie dyskutujemy o samych wadach i chyba nie ma osoby, której ten obraz się podoba. Po co wię...
oczywiście że tak uważam o wszystkich nagich dziewczynach z fotek tu czy gdziekolwiek i za to że tak uważam jestem nielubiana ale mało mnie to interesuje
Nexex: widze, ze lubisz duuuuzo pisac :)
Wiesz co, nawet polubilam Cie za Twoja osobowosc.
A ja? coz...co w sercu to na jezyku. Nie zawsze dobrze na tym wychodze jak widac, ale nie przejmuje sie tym.
serdecznosci sle.
@Nexex - jeśli będziesz miał chwilę czasu "do zabicia", zapraszam do mojego folio - i do "dyskusji" pod ostatnim, wstawionym zdjęciem. Jestem ciekaw Twojej opinii - zarówno na temat fotografii, jak i mojego "zabiegu"...pozdrawiam
Przeniesione spod drugiej fotki, która wobec wymoderowania pierwszej (a czwartej w ogole) tez usuwam:
Komentarze:
barszczon 2007-12-20 19:27:47
@Maigret :) -> cytat: "Nexex 2007-12-19 23:28:43 CharlieRoot : nie jestem poczatkujacy. Mam calkiem spora kolekcje bardziej i mniej prestizowych nagrod, krajowych i miedzynarodowych. Daje tu zdjecia dobrane ze wzgledu na pewien cel, o ktorym ponizej napisalem. (-)". Nie mam podstaw nie wierzyć Nexex-owi, bo sam również nie zwykłem pisać nieprawdy. Podejrzewam, że Nexex odróżnia rangę wyróżnienia z wystawy w Pociejach Górnych (ATNM - jakich zdjęć wystawa tam była?) od "prestiżowych nagród, krajowych i międzynarodowych"... Masz jednak rację - ja użyłem niefortunnego słowa "odznaczenia"... :) A nawet jeśli traktować działanie Autora jako prowokację - to cóż w tym złego. Wystawia swoje fotografie, dyskutuje z ich ocenami. Czy takie działanie jest zakazane regulaminowo? Jeśli ktoś się czuje znudzony lub sprowokowany - uczestniczyć nie musi :). Podobno nawet istnieje tu coś takiego jak "ignor"... pozdrawiam
Maigret 2007-12-20 19:11:02
co Ty barszczon piszesz o odznaczeniach? wystaw fotograficznych w Pociejach Górnych i innych gminach jest na kilogramy, czy każdy ich uczestnik z drukowanym na atramentówce dyplomem od sołtysa ma namaszczenie do tego typu prowokacji? to już się staje nudne nieco, ech
barszczon 2007-12-20 15:47:37
Z tego co się orientuję - moderacja (cokolwiek to słowo nie oznacza) wykonywana jest - bądź bezpośrednio w ramach "akcji" Moderatorów, bądź - na tzw. "wniosek szerokiego ogółu". Czyli kilku plfotowiczów "zgłasza" zastrzeżenia do fotografii, Moreratorzy rozpatrują - i moderują. Odnoszę wrażenie, że wymoderowanie tej fotografii - właśnie nastąpiło "za karę". "Niech sobie Autor nie myśli, pokazał dwa zdjęcia - przecież fatalne - wywołał "dyskusję", zamieszał w głowie. Stało się. Odmoderowaliśmy. No ale... ileż można. Jeśli myśli, że posiadanie jakiś tam odznaczeń itp... jest przepust...
Przeniesieone spod wymoderowanegogo zdjecia:
Komentarze:
ostatnie 25 komentarzy
Maigret 2007-12-20 15:02:11
szczerze mówiąc rozczarowałeś mnie kierunkiem, w którym idą kolejne Twoje prowokacje :( spodziewałem się czegoś ekstra, jakiejś profesjonalnej hucpy, serii jotpegów dzięki którym nastąpi Schengen dla gniotów na plfoto, a tymczasem - eee
barszczon 2007-12-20 11:07:03
@Piotrze - wobec tego należy się zastanowić, co Autor chciał osiągnąć pokazując to zdjęcie. Czy chciał pochwalić się "dobrym" zdjęciem, czy raczej "zaintrygować". Według tego co napisałeś - jest to dobre zdjęcie dla zaintrygowania. A - co prawda to wyłącznie moje przypuszczenie - Autor raczej nie chciał tym zdjęciem "zaimponować". Nikomu. Pojawia się zatem kolejne pytanie: w jakim celu pokazujemy nasze fotografie w takim jak to miejsce. Czy tylko po to by zaimponować? Z pewnością ten aspekt odgrywa rolę niepoślednią. Ale czy tylko, i czy "oceniając" zdjęcie - jako "gniot" - wystarczy stwierdzenie, że nam "nie imponuje"??? pozdrawiam
Ruud 2007-12-20 08:15:18
patrz: Ruud 2007-12-19 22:49:56
derianek 2007-12-20 06:28:30
też uwazam, że nie jest dobre... w przeciwieństwie do wczesniejszych to jest brzydkie zarówno pod względem kolorystycznym jak i kompozycyjnym.
Piotr z Bialegostoku 2007-12-20 02:51:05
Intryguje? Intryguje jedynie dlatego, że jest gniotem. Jeśli chcesz mi zaimponować to powieś dobre, intrygujące zdjęcie. Wieszanie gniotów intryguje jedynie w kontekście zdrowia psychicznego ich autorów.
jogin 2007-12-20 00:01:50
Wiecie, kto w ZSRR budował kanał Wołga-Don? ...SZUTNIKI I ROZGAWORSZCZIKI. A 2012 rok za pasem...hehe.
Nexex 2007-12-19 23:42:00
Magda: moze nie jest dobre, ale jakos intryguje. Pozwala uswiadomic sobie co w nim drazni. Szkoda, ze nie wymieniasz tych elementow. Sprobuj je nazwac, pliz
magda rajman 2007-12-19 23:38:56
sory ale to nie jest dobre zdjecie...
Nexex 2007-12-19 23:28:43
CharlieRoot : nie jestem ...
Pod czwartym zdjęciem zapewne będą się pojawiały "komentarze" typu: "gniot", "pomyłka", "żenada" - w dowolnych wariantach. Choć - przypominając sobie wpisy pod różnymi zdjęciami tych "wariantów" w sumie nie ma tak wiele.
Natomiast pod piątym zdjęciem - w sytuacji "normalnej" - pojawiłyby się komentarze typu: "album". Ponieważ jednak wcześniej niż pojawienie się piątego zdjęcia zostałeś zaklasyfikowany jako "prowokator profesjonalista" :) i w dodatku to sam potwierdziłeś :) - zbyt dużo takich komentarzy nie będzie. No bo - z założenia - fotografię "do albumu" wykonują amatorzy. Amatorzy fotografują modeli bez makijażu, w pozycjach "klasycznych" i "na tle". Amatorzy "z zacięciem" - mogą - ewentualnie - zwrócić uwagę na tło, "kontekst" osoby w takim czy innym miejscu. Ale to tylko nieznacznie podnosi "walory" fotografii albumowej. A - co zresztą przewijało się już w Twoich listach - odbiór "artystyczny" jest chyba bardziej ceniony od dokumentacyjnego. :). Natomiast profesjonalista "albumu" nie robi. Przewiduję również - częściową ucieczkę od dyskusji - właśnie z powodu, iż są to zdjęcia "świadomie robione pod dyskusję"....:) pozdrawiam
@Barszczon: dyskusji pod czwartym zdjeciem niestety nie bedzie. A szkoda. Piate dyskusji nie wywola, dalem dwa bo w duecie lepiej ilustrowaly cel, ktory chcialem osiagnac - zauwaz, ze zakwestionowanie niewerbalizowanych oczywistosci wywoluje gwaltowne reakcje nie tylko w prtzypadku aktu. A to juz jest bardzo ciekawe.
Z niecierpliwością czekałem i się doczekałem :) Teraz - z równą niecierpliwością będę czytał dyskusję... I już się zastanawiam, czy osoby wpisujące swoje uwagi pod Twoim, czwartym z kolei zdjęciem - przeczytały wcześniejsze dyskusje pod porzednimi czy nie? pozdrawiam
:) Dzięki za dobre słowo w kwestii "walki" o "odmoderowanie" moich zdjęć. Mam w tej dziedzinie już pewne doświadczeniam :). Nie miejsce tu jednak i czas by o moich "problemach" się rozpisywać. Jednak - kontynuując ten wątek - chcę zwrócić uwagę na jeszcze jeden "aspekt" sprawy. Czy - w momencie, gdy wymoderowane zostały Twoje dwa zdjęcia - zostałeś poinformowany o powodzie moderacji? Wiem - że regulaminowo (regulamin Plfoto mam oczywiście na myśli) taka informacja nie jest obligatoryjna. Ale - w większości - mnie znanych przypadków - jakaś informacja podawana była. Również w moim przypadku, "polemika" z tą "informacją" (o przyczynie moderacji) doprowadziła raz czy dwa(oczywiście w moim mniemaniu) do odwołania moderacji. Jednak ostatnio - znów w przypadku moich fotografii - takiej informacji nie uzyskałem. Interesuje mnie - chyba bardziej niż sam fakt moderacji - ta dziwna niekonsekwencja. Ciekaw jestem czy jest to niekonsekwencja konsekwentna :) w przypadku wszystkich wymoderowywanych ostatnio fotografii czy raczej przypadek. Korespondencja z Moderatorami/Administracją - jak na razie - wiele nie wyjaśniła.
Pozdrawiam serdecznie i oczekuję na kolejne fotografie - kolejne preteksty do dyskusji i przemyśleń :)
@Sława: dziękuję. Wykazałem się uporem, bo sprawa była słuszna. Cel właściwie miałem jeden - zaprezentować odmienny sposób fotografowania nagiej kobiety, właśnie w stylu reporterskim. Zostałem zaskoczony nietolerancją i niekiedy wręcz agresją. To było na tyle silne, że nawet moderatorzy dali się owej fali ponieść. zastanawiam siuę, czy gdyby te same fotki opublikował ktoś z uznanym na forum imieniem, reakcja byłaby równie gwałtowna? Wydaje mi się, że nie. Zatem nie tylko poziom nietolerancji, ale i konformizmu jest stosunkowo wysoki. Bodajże od Lisandera, otrzymałem opinię, że nasze społeczeństwo do aktów innych niż robionych na klasycznie kademicką modę, jeszcze nie dorosło. Co oczywiście miało dotyczyć także społeczności bywającej w Galerii. Możliwe, że to prawda, ale jak społęczeństwo ma dorosnąć, skoro nie prezentuje się odmiennych propozycji?! I pozostaje jeszcze arcyciekawy wątek różnic w opinii tzw. fachowców i - rónierż tzw. - szerokiej publiczności. Krytykowane trzy foty szły jak burza, a ta nigdy nie wymoderowana obecnie przekroczyła 5.000 wejść, co jest niezłym wynikiem. Nikt nie pokusił się o poważną refleksją nad przyczyną tego zjawiska. A dałem specjelnie trzy foty, by n ie sposób było mówić o przypadku. Dałem też foty bardzo grzeczne, by nie sposób byłomówić, że to epatowanie czymns na kształt pornografii przyciągą widzów. Te foty były (i zresztą są) inne, a na dodatek proste i radosne. W wyobraźni widza powstaje wyobrażenie jakiejś sytuacji, erotycznej oczywiście (wódeczka, soczek) - i to się podoba. Jednocześnie za to właśnie, a nie za ginekologiczne widoki, spadły na moją głowę gromy. Doprawdy, ciekawe top b yło doświadczenie. Ciekaw jestem, czy ktoś pójdzie tym tropem tworzenia na planie zdjęcia sytuiacji, tropem której pójdzie wyobraźnia widza. Pozdrawiam
P.S. Nawał przedświątecznej pracy sprawia, że nie mogę bywać tuy tyle, ile bym potrzebował i ile bym chciał. Nie wystarcza mi czasu na składanie wizyt - a nie chcę, żeby to były pospieszne wej...
Cóż, Nexex, gratuluję uporu, konsekwencji w dążeniu do celu, cokolwiek nim było (jest!) i czego tam jeszcze chciałbyś, żebym gratulował! Moja naprędce sklecona analiza Twojego pseudonimu, że powrócę do wspomnianego tutaj deja vu: Next Ex (?) Oczywiście potraktujmy to w kategoriach żartu, bo czasu na wracanie do, myślę, odpryskowego, przy całej powyższej (i "pobocznej") dyskusji, po prostu szkoda. Stracilibyśmy przecież możliwość, zajmując się wspomnianym, obejrzenia innych, zamieszczanych na plfoto fotografii. A zasługują one (przynajmniej niektóre) na uwagę nie mniej niż dyskusja, jakiej oddajemy się "u Ciebie". Pozdrawiam i załączam wyrazu uznania "za dobrze wykonaną robotę". Sławomir.
Nexex => Chcesz mnie, widzę, wciągnąć w dyskurs akademicki...oby to się jakimś Noblem nie skończyło...chociaż ekonomiczny aspekt Nobla jest nie do pogardzenia...
Barszczon i Jogin: Witam was z prawdziwą przyjemnością. Żałuję, że w pracy jest niespokojnie i nie mogę poświęcić tyle czasu, ile bym chciał i ile by należało interesującym sprawom, które tu się dzieją. A skoro tu jestem, to po kolei:
1. Cieszę się, że zdjęcia zostały przywrócone publiczności i dyskusji. Co prawda szkód powstałych w wyniku zamrożenia odwrócić się nie da, da się jednak wyciągnąć z tego inne pożytki.
Nadzieją napawa fakt, że wprawdzie zostały zmoderowane aż przez dwóch moderatorów, którzy - ludzka rzecz - pomylili się, niemniej jednak ktoś ten błąd zauważył i naprawił. A to dobrze świadczy o naszym Forum. Wniosek jest także taki - Barszczon - że jeśli masz dobre argumenty (a masz!) - warto interweniować przeciw błędnym i krzywdzącym decyzjom moderatorów. Jak wszyscy ludzie, i oni popełniają czasem błedy. Na szczęście można je korygować. I to tyle w tej sprawie.
2. Tak całkiem na marginesie - w wyniku uchylenia moderacyjnej pomyłki - 3 zdjęcia z tego portfolio są w tej chwili na TOPie wszechkategorii pod względem oglądalności - i to pomimo spędzenia kilku dni poza Galerią. Rzadki to przypadek, by ten sam autor i ta sama modelka byli w TOPie w jednym czasie. A poiszę o tym n ie po to,m by się chwalić, ale by zwrócić uwagę bezlitosnym krytykom, że być może warto się zastanowić nad fenomenem tych obrazów, zamiast wyjaśniać wszystko przypadkiem czhy faktem pokazania futerka (na dwoch zdjeciach go nie ma, so to bardzo grzeczne obrazy, bynajmniej nie skandalizujace). Moze po prstu publicznosc jest troche znuzona studiami bryl kobiecego ciala rodem z ASP? Moze warto pofotografowac inaczej, mniej atelierowo i mniej studyjnie???
3 Przywrócenie tych fotek powinno otworzyć dyskusję na temat sposobów fotografowania modelek, konwencji aktów itp. Warto byłoby ją wznowić, tym razem już bez uprzedzeń i inwektyw.
4. Wydaje mi sie, ze te zdjecia, a posrednio i ja, stalismy sie obiektem atakow, poniewaz zostala zinterpretowana (błednie zresztą) sytuacja, a nie zdję...
Gratuluję skutecznej interwencji u Moderatorów :). Przy okazji zapytam - jak długo trwała "wymiana korespondencji" i czy - poza odmoderowaniem - padły jakieś wyjasnienia? Pozdrawiam
Nexex, cieszę się, że wróciłeś i deklarujesz walke w "dobrej sprawie". Świetna definicja naszego słowa. Rzeczywiście, powściągnęli Cię. Orwellowskiego jednakże znaczenia to słowo nabiera dopiero wobec definicji, która pojawia się w pwn-owskim słowniku: moderować
1. «łagodzić napięcia między ludźmi»
2. «kierować jakąś dyskusją, czuwać nad jej właściwym przebiegiem». Dla zainteresowanych: http://sjp.pwn.pl/lista.php?co=moderowa%E6. Zaznaczam, że takie znaczenie tego słowa znałem, zanim ujrzałem "Twoje".
Nie puszczaj się na zimno, skoro nie jesteś już w wieku na "trzymanie się ciepło"! Pozdrawiam. Sławek.
Do wszystkich, którzy tu bywają: ocenzurowanie dwóch pozostałych zdjęć w moim portfolio uważam za niesprawiedliwośc, nieporozumienie i skandal. Podejmuję kroki, aby ten stan rzeczy zmienić. Będę wdzięczny wszystkim, którzy dla tej decyzji trzymających władzę na forum, wyrażą dezaprobatę w wysłanych do admina forum wiadomościach. Będę wdzięczny szczegónie tym, którzy te foty skrytykowali - stawką są bowiem granice twórcvzej dyskusji i fermentu, a więc także poziom tego forum. A to leży w interesie nas wszystkich. Pozdrawiam i z góry dziękuję.
Jarek Kochanowicz & Sława - dziękuję za miłe słowa. Naturalnie, że będę się trzymał, za starym na to, by się puszczać ;) Sława - moderować to w ogóle znaczy (wg słownika) - "powściągać, miarkować, uspokajać". Tu jednak słowo to nabiera raczej orwellowskiego i złowrozgiego sensu - właściwsze byłby raczej termin "cenzurować". ten się jednak źle kojarzy.
Jarku, nie wypada sie z Tobą nie zgodzić. Nawiasem mówiąc, zastanawialiście sie kiedykolwiek nad znaczeniem słowa "moderować"? Dziwne do niego podejście mają "zawiadowcy" plfoto. Zainteresowanym polecam "Słownik języka polskiego" a najzagorzalszym "przeciwnikom innego" określenie: "Do odejścia z domu nominuję...". Też kapitalna polszczyzna. Nexex, gratuluję. Sławek.
Nexex > W pełni podzielam opinię i spostrzeżenia zawarte w Twoich wypowiedziach. Jesteś madry gość. Jezszcze raz poweim: trzymaj sie tego co robisz i swojego spojrzenia na fotografię a bedzie dobrze. Frustratami i agresorami sie nie przejmuj. Oni nie mają krzty zrozumieni dla czegoś co wykracza poza schematy i nie chcą tego zrozumienia mieć. Lepiej coś zjechać ot tak żeby Autorowi pokazać kto tu rządzi i dokopoać jak sie tylko da. Obejrzyj folia tych najbardziej zacietych krytykantów a zrozumiesz ich modus operandi. Pozdrawiam :-))
Tak na marginesie: wszystkie trzy fotki z portfolio byly na 1 miejscu wszechkategorii w TOpie 24 godzinnym. Dwie w momencie zmoderowania przybieraly wyswietlen w rownym tempie 2 wejscia na minute. Bylo intersujace zobaczyc ile wyciagna. Nigdy sie tego nie dowiemy za sprawa moderatorow. I jednoczesnie jakos niewielu osobom przychodzi do glowy, ze moze warto powaznie porozmawiac z autorem trzech tylko fotek, ale z takim potencjalem. Bo rozumiem, zesukces jednej fotki mozna wyjasniac zrzadzeniem losu. Gorzej z druga. A co z trzecia? Juz jest na podium. Po pieciu godzinach od zawieszenia.
Ide spac. Dziekuje wam za wizyty i rozmowe. Mam nadzieje, ze jutro ja podejmiemy ponownie. Dobranoc
Sława: Dalekim od wrzucania. Miło się tu spotkać i popisać z barszczonem, z Tobą, przezabawnie się piszącym (spróbuj!) w_o-r_m-e_m i kilkoma innymi osobami. Gorzkie, ale niestety, jakże usprawiedliwone uwagi odnoszą się jednak do wcale licznej grupki i to niekoniecznie nieznających się na rzeczy amatorów. Zajrzyj do PF Barszczona do folderu "Zakazane", a włos Ci się zjeży. Myślę, że jest to jednak wystarczająco wielu sensownych ludzi, żeby to forum żyło, służyło twórczości, rzeczowej wymianie opinii, a nie podbijaniu sobie bębęnka i wzajemnemu kadzeniu.
Trzecia fotografia też wzbudzi emocje - ale tym razem głównie będą się one odwoływały do tegoż "deja vu". Faktem jest, że i ja przypominam sobie bardzo podobną fotografię. Nie dam głowy, że była to ta sama, i zupełnie nie pamiętam kto tamtą fotografię zamieścił. Coś mi kołacze, że było przy niej wyjaśnienie, że właściciel folio nie jest autorem - a jedynie użycza miejsca - ale głowy nie dam...:) Ale i poprzednio mi się spodobała - zdjęcie wesołe, i albo rzeczywiście naturalne, albo ta naturalność mistrzowsko oddana. Analizując wszystkie trzy fotografie - zapewne każdy z facetów (a i kobiet) przeżywał takie chwile. Nie sięgnął wtedy po aparat - i teraz, gdzieś tam, podświadomie - część z tych osób jest oburzona, że ktoś się ośmielił. A część zazdrości. :) Ja - zazdroszczę sytuacji :))) Ale chyba - sam bym w takiej sytuacji nie fotografował :)))) (to oczywiście na marginesie i żart). Trzecie zdjęcie - umiejscawiam w Paryżu, tak mi pasuje :) - zapewne było zrobione zupełnie gdzieś indziej. Jednym słowem - podoba mi się najbardziej z wszystkich dotychczas przez Ciebie przedstawionych. :) Przygotuj się na "walkę" dotyczącą plagiatu, praw autorskich i zarzutów o kłamstwie - bo jednak - wracam do początku swej wypowiedzi - coś bardzo podobnego już tu było. Pozdrawiam.
I choć "węszę" podstęp profesjonalisty - jako totalny laik i amator pomysł "kupuję" i z uciechą obserwuję :) pozdrawiam
Nexex, nie wrzucaj, proszę, wszystkich do jednego wora! Nie wszyscy pozostają bezwrażliwcami. Mnie to zdjęcie podobało się już kilka tygodni temu. Pozdrawiam gorąco. Sławek.
Barszczon: mądre rzeczy piszesz. Częściowo profetyczne. Dwie fotki są już zmoderowane. Pierwsza przekroczyła 2000 wejść i 145 komentarzy, zmierzała prostą drogą do 1. miejsca w oglądalności we wszechkategoriach - i wtedy ktoś się doszedł do wniosku, że demokracja, demokracja, ale racja musi być po naszej stronie. O ukrytym donosicielstwie na forach interenetowych można byłoby zresztą napisać niezłą pracę z pscychologii społecznej. Podobnie jak o wpływie anonimowości na psychikę i osobowości adminów. Ciekaw jestem jaki los czeka trzecią fotkę, która zresztą budzi najmniej emocji.
Jeśłi chodzi o zaskoczenia. Szymli krytyki spodziewałem się. Zaskoczył mnie jednak poziom nietolerancji i wręcz agresji. Grzeczne przecież zdjęcia, wywołały bardzo emocjonalny atak na autora. Przy czym atakujący nie zadowalał się tym, że dał mi ocenę bliską zera. Oni chcieli jeszcze,, żebym ten ich punkt widzenia podzielił. I mój brak zgody na przyznanie im racji (której nota bene przecież nie mieli) dopiero wprawiał ich we wściekłośc. Jak na środowisko ludzi - wydawałoby się - kulturalnych i wrażliwych - było to nieprzyjemnie zaskakujące.
Zaskakujący był tez poziom pruderii.
Stopień konformizmu jest wysoki, ale nie zaskakuje. Daje się on sprowadzić do rady udzielonej - z dobrego przecież serca - jakiejś adeptce: "patrz jak fotografują ci którzy dostają piątki i staraj się ich naśladować, to i ty zostaniesz prymuską".
Zaskoczył może jeszcze brak wrażliwości na fajne przecież sytuacje chwycone w kadrze.
Brak wiary w to, że ktoś chce wywołać dyskusję - to osobne zagadnienie.
Nie piszę więcej, bo nie chciałbym zbyt szybko zostać zaklasyfikowany. Pozdrawiam
Czytałem komentarze pod obiema fotografiami. Masz wiele racji pisząc takie a nie inne słowa na ich "obronę". Są po prostu fajne. Tak jak piszesz - podglądactwo normalności (podglądactwo w tym takim "dobrym" znaczeniu, jak u Sikory). Mnie kojarzą się ta zdjęcia z wyjazdami na wakacje na 10-dniowe wczasy organizowane przez studenckie biura turystyczne. Hotel-hostel przy plaży gdzieś w Hiszpanii czy Włoszech (w wydaniu niemieckim - na Ibizie). A główni Twoi oponenci atakują nie dlatego, że mają jakieś poważne "warsztatowe" zarzuty. Po prostu nie są do końca pewni czy to "prowokacja" czy "prowokacja świadoma", czy Ty po prostu zrobiłeś takie zdjęcia i już... Bo w to, że do świadomie chcesz doprowadzić do ogólniejszej dyskusji - nie chcą uwierzyć. Zapewne za jakiś czas zostaniesz zidentyfikowany i ściśle określony. Kategorii jest wiele, począwszy od amatora prowokatora, przez prowokatora amatora a skończywszy na zawodowcy, który chce "namieszać". A pierwsze zdjęcie do "krytyki" nadaje się zdecydowanie lepiej, bo nawet "przepaliłeś" okno :)
W tych wypowiedziach krytycznych - pisanych "spod dużego palca" można bez problemu znaleźć wszystkie szymle, jakie na plfoto się pojawiają. Bez względu na to - jakiej fotografii dotyczą. Obawiam się jedynie, że jeśli będziesz zbyt dobrze "bronił" Twoich racji - doczekasz się moderacji... (rym przypadkowy). Podzrawiam. ps.
Fotografii nie oceniam - bo całkowicie nie znam się na tego typu fotografowaniu. W końcu to i akt i fotografie ludzi. Mógłbym jedynie ocenić, za to czy mi się podobają czy nie. A się podobają :) Pozdrawiam
w_o-r_m: jestem pelen uznania dla wijacej sie pisowni twojego nicka. Piszac, usmiechalem sie. Dziekuje za mile slowa. Chrzest juz za mna, mam nadzieje. Kiedy czytalem ilu to na PLfoto jest uzytkownikow i ile zdjec, zastanawialem sie nad tym, czy nie zgne w tym halasie. Okazalo sie, ze nie, chociaz spodziewalem sie bardziej zyczliwego przyjecia. Nie rozumiem dlaczego kazde naruszenie konwencji budzi az tak skrajne oceny i niechec, zamiast proby zrozumienia. rzeczywiscie modelki na aktach w plfoto, to albo istioty bez mysli i uczuc na twarzach, albo jakies lepiej lub gorzej oswietlone bryly. Mimika, spojrzenie, elementy ludzkie - jak alkohol, papierosy, wywoluja u niektorych prawie furie. A na pewno odsadzanie autora od czci, smaku i rozumu, o umiejetnosciach foto nie wspominajac. Bede oczywiscie stral sie prezentowac tu swoj punkt widzenia. Licze na zyczliwa krytyke i zainteresowanie. dziiekuje za odwiedziny i pozdrawiam.
Majnov: Oby! Nie ulega kwestii, ze pierwsze kontakty z zasiedzialymi na Plfoto tubylcami nie przebiegaly w sielankowej atmosferze. Ocenijacy takze nie rozpieszczaja. Z drugiej jednak strony istnieje calkiem niemala liczba oisob, ktore ocenialy klkajac myszka. Icj liczba jest zaskakujaco, szczegolnie jak na debiutanta, wysoka. I to mnie cieszy. zaluje, ze dyskusja nie jest baradziej merytoryczna a mniej osobista, ale to - mam nadzieje - kwestia czasu. Dziwi mnie troche protekcjonalny ton i poczuc ie wyzszosci niektorych. Fakt, ze ktos debiutuje na Plfoto nie musi orzeciez oznaczac, ze w ogole debiutuje w fotografii, prawda? Pozdrawiam
witaj nexex. narobiles tutaj sporo zamieszania trzeba przyznac :) podziwiam! czytam tak te komentarze, patrze na te zdjecia i jestem strasznie ciekaw co bedzie dalej.. no bo ladnie bronisz tutaj swojej racji ok ale co dalej? i nie mow tego ale pokaz.. nie patrz na to co mowia tylko rob. pokazuj to co masz w srodku przeciez o to chodzi! co do strony technicznej radze B&W i troche wiecej klimatu.. bylo juz wielu ktorzy budzili kontrowersje.. patrzac na zestawienie tych fotografii i komenarzy widac ze te zdjecia są JAKIES! jesli naprawde chcesz pokazac cos fajnego to bedzie to widac niedlugo.. czekam no i pozdrawiam
Dziękuję, Panowie. jesteście pierwszymi, którzy mnie tu witają. Dziękuję za powitanie. Mam nadzieję, że moja obecność tutaj przyczuyni się do wywoływania dyskusji - uważam, że są potrzebne. Mam też nadzieję, że oglądanie moich zdjęć da Wam okazję do radości lub zadumy. Postaram się jak najszybciej złożyć wam rewizytę. Do zobaczenia!
ale ma sens jeśli pozostaje w folio, przynajmniej wywołana dyskusja ma swój obraz a wklejenie samego tekstu jest koszmarem w odczytywaniu. Nie stawiam się wyżej od innych a to, co napisałem nie jest szyderstwem, tylko moim indywidualnym spojrzeniem na twoją pracę. Przykro mi, że tak własnie ją odebrałem. Tym razem zgodziłem sie z moderatorem, gdyż uważałem to zdjęcie za totalną pomyłkę ale nie zawsze tak jest. O cenzurze pisałem już pod którymś ze zdjęć na plfoto więc nie będę tu powtarzał myśli. Zgadzam się jednak, że trudno ustalić twarde zasady moderacji, gdyż chyba zawsze znajdą one swoich przeciwników. Nie mam nic przeciwko Twojej sztuce i naprawdę próbuję odnaleźć się w każdej fotografii. Na dowód tego przypomnę ci, że pozytywnie patrze na twoje trzy pierwsze zdjęcia. A to naprawde było kiepskie, co chyba juz dostrzegłeś sam, skoro wywaliłeś. Czasem przyznaj rację tym wszystkim, którzy poświęcili czas, by wpisać się pod jego numerem. miłych snów
@Derianek: a przyczyna usuniecia zdjecia jest oczwyista - ocenzurowanie vel moderowanie wylacza je z obiegu w Galerii. I ich tam istnienie traci sens.
Derianku: nie rozumiem tego pelnego wyzszosci i szyderstw tonu. W swoich komentarzach napisales kilka glupst, co nie najlepsze wystawia Ci swiadectwo. Glupstwo pierwsze - ze przydadkowe zdjecia twego czteroletniego synka maja wiecej uroku. Zamiesc kilka i sprawdz, czy wywolaja takie same emocje i ogladalnosc. A uwaga ze TYM RAZEM sie zgadzasz z ocenzurowaniem zdjecia jest wrecz humorystyczna - nie przypominam sobie zebys w przypadku tych trzech odemoderowanych w moim PF zglaszal sprzeciwy kiedy je wymoderowali. Ja uwazam ze cenzurowanie fatalnie sluzy tworczosci, a granice cenzury na Pl Foto sa zle ustawione. Milych snow
he he, poprosimy i kolejny autoportret. Mam nadzieję, że bedzie lepszy. No i dlaczego Autorze usunąłeś to zdjęcie?
Witajcier. Wróciłem, ale mój autoportret został wymoderowany. Zamieszczam więc cały zapis dyskusji poniżej. Życzę miłej lektury i sensownych przemysleń. Z pozdwoieniami :) Głosowanie: glosy: 10 ocena: To zdjęcie jest wymoderowane, nie można go oceniać. Przyczna moderacji: Komentarze: agniecha_d 2007-12-28 20:30:01 Ani to ładne, ani z pomysłem, wręcz, nie wdając się w szczegóły, obleśne :/ nana777 2007-12-28 20:26:33 nie ma sie co zaslaniac dorosloscia.. derianek 2007-12-28 20:23:09 mnie nie interesuje ile ta pani ma lat i czy autor dogadał się z nią na temat wystawiania tych zdjęć. Te kwestie niech rozwiązują inni. Mnie interesuje samo zdjęcie i po to tu zagladam, by czerpać pomysły, podpatrywać i coś tam z tego wnosić do swoich (marnych zresztą) gniotów. A co tu widzę? Faceta, który rozszalał się z aparatem i o mało nie zachłysnął się tym, że pani nie ma nic przeciwko. Odnoszę wrażenie, że sposób przedstawiania tematu odeszedł w tym zdjęciu (jak i pozostałych) gdzieś na jedną z ostatnich pozycji, o których warto pamiętac przed zrobieniem zdjęcia. To zdjęcie stanowi jedno z wielu zrobionych bez zadnego pomyślunku, byleby zrobić jak najwięcej. I smiesza mnie teorie autora dopisywane do tych obrazków, przy których autor stara się analizować to, co przypadkiem udalo mu się umieścic w kadrze (np. rama lustra). Apropo przedstawiania rzeczywistości. Autor pisze o samym życiu, o rozpatrywaniu tych prac pod kątem pokazania rzeczywistosci takiej, jaką jest. Ok, pokazujmy. W tej chwili przyszło mi na myśl to, co mój 4 letni syn wyprawia z cyfrową małpką, gdy dostanie ją w swoje łapki - chodzi po mieszkaniu i pstryka dziesiatki zdjęć. Byle czemu i byle gdzie. I wiecie co? Większość z nich jest naprawdę głębsza w sens od tego tu. Naprawdę. Usmiechnąłem się :) Panie Autorze. Prosze pokazać coś na poziomie, by podyskutować o zaletach. Bo jak narazie dyskutujemy o samych wadach i chyba nie ma osoby, której ten obraz się podoba. Po co wię...
oczywiście że tak uważam o wszystkich nagich dziewczynach z fotek tu czy gdziekolwiek i za to że tak uważam jestem nielubiana ale mało mnie to interesuje
Nexex: widze, ze lubisz duuuuzo pisac :) Wiesz co, nawet polubilam Cie za Twoja osobowosc. A ja? coz...co w sercu to na jezyku. Nie zawsze dobrze na tym wychodze jak widac, ale nie przejmuje sie tym. serdecznosci sle.
@Nexex - jeśli będziesz miał chwilę czasu "do zabicia", zapraszam do mojego folio - i do "dyskusji" pod ostatnim, wstawionym zdjęciem. Jestem ciekaw Twojej opinii - zarówno na temat fotografii, jak i mojego "zabiegu"...pozdrawiam
...Oczywiście: Nexex...
Nexexs=> barszczon ma recht. Muszę się przyznać, że pogubiłem się...mam wrażenie , że obserwuję gonitwę psa za własnym ogonem...Pozdr.
Ja bym tam wymoderowanych fotografii nie "zdejmował" :) pozdrawiam
Przeniesione spod drugiej fotki, która wobec wymoderowania pierwszej (a czwartej w ogole) tez usuwam: Komentarze: barszczon 2007-12-20 19:27:47 @Maigret :) -> cytat: "Nexex 2007-12-19 23:28:43 CharlieRoot : nie jestem poczatkujacy. Mam calkiem spora kolekcje bardziej i mniej prestizowych nagrod, krajowych i miedzynarodowych. Daje tu zdjecia dobrane ze wzgledu na pewien cel, o ktorym ponizej napisalem. (-)". Nie mam podstaw nie wierzyć Nexex-owi, bo sam również nie zwykłem pisać nieprawdy. Podejrzewam, że Nexex odróżnia rangę wyróżnienia z wystawy w Pociejach Górnych (ATNM - jakich zdjęć wystawa tam była?) od "prestiżowych nagród, krajowych i międzynarodowych"... Masz jednak rację - ja użyłem niefortunnego słowa "odznaczenia"... :) A nawet jeśli traktować działanie Autora jako prowokację - to cóż w tym złego. Wystawia swoje fotografie, dyskutuje z ich ocenami. Czy takie działanie jest zakazane regulaminowo? Jeśli ktoś się czuje znudzony lub sprowokowany - uczestniczyć nie musi :). Podobno nawet istnieje tu coś takiego jak "ignor"... pozdrawiam Maigret 2007-12-20 19:11:02 co Ty barszczon piszesz o odznaczeniach? wystaw fotograficznych w Pociejach Górnych i innych gminach jest na kilogramy, czy każdy ich uczestnik z drukowanym na atramentówce dyplomem od sołtysa ma namaszczenie do tego typu prowokacji? to już się staje nudne nieco, ech barszczon 2007-12-20 15:47:37 Z tego co się orientuję - moderacja (cokolwiek to słowo nie oznacza) wykonywana jest - bądź bezpośrednio w ramach "akcji" Moderatorów, bądź - na tzw. "wniosek szerokiego ogółu". Czyli kilku plfotowiczów "zgłasza" zastrzeżenia do fotografii, Moreratorzy rozpatrują - i moderują. Odnoszę wrażenie, że wymoderowanie tej fotografii - właśnie nastąpiło "za karę". "Niech sobie Autor nie myśli, pokazał dwa zdjęcia - przecież fatalne - wywołał "dyskusję", zamieszał w głowie. Stało się. Odmoderowaliśmy. No ale... ileż można. Jeśli myśli, że posiadanie jakiś tam odznaczeń itp... jest przepust...
Przeniesieone spod wymoderowanegogo zdjecia: Komentarze: ostatnie 25 komentarzy Maigret 2007-12-20 15:02:11 szczerze mówiąc rozczarowałeś mnie kierunkiem, w którym idą kolejne Twoje prowokacje :( spodziewałem się czegoś ekstra, jakiejś profesjonalnej hucpy, serii jotpegów dzięki którym nastąpi Schengen dla gniotów na plfoto, a tymczasem - eee barszczon 2007-12-20 11:07:03 @Piotrze - wobec tego należy się zastanowić, co Autor chciał osiągnąć pokazując to zdjęcie. Czy chciał pochwalić się "dobrym" zdjęciem, czy raczej "zaintrygować". Według tego co napisałeś - jest to dobre zdjęcie dla zaintrygowania. A - co prawda to wyłącznie moje przypuszczenie - Autor raczej nie chciał tym zdjęciem "zaimponować". Nikomu. Pojawia się zatem kolejne pytanie: w jakim celu pokazujemy nasze fotografie w takim jak to miejsce. Czy tylko po to by zaimponować? Z pewnością ten aspekt odgrywa rolę niepoślednią. Ale czy tylko, i czy "oceniając" zdjęcie - jako "gniot" - wystarczy stwierdzenie, że nam "nie imponuje"??? pozdrawiam Ruud 2007-12-20 08:15:18 patrz: Ruud 2007-12-19 22:49:56 derianek 2007-12-20 06:28:30 też uwazam, że nie jest dobre... w przeciwieństwie do wczesniejszych to jest brzydkie zarówno pod względem kolorystycznym jak i kompozycyjnym. Piotr z Bialegostoku 2007-12-20 02:51:05 Intryguje? Intryguje jedynie dlatego, że jest gniotem. Jeśli chcesz mi zaimponować to powieś dobre, intrygujące zdjęcie. Wieszanie gniotów intryguje jedynie w kontekście zdrowia psychicznego ich autorów. jogin 2007-12-20 00:01:50 Wiecie, kto w ZSRR budował kanał Wołga-Don? ...SZUTNIKI I ROZGAWORSZCZIKI. A 2012 rok za pasem...hehe. Nexex 2007-12-19 23:42:00 Magda: moze nie jest dobre, ale jakos intryguje. Pozwala uswiadomic sobie co w nim drazni. Szkoda, ze nie wymieniasz tych elementow. Sprobuj je nazwac, pliz magda rajman 2007-12-19 23:38:56 sory ale to nie jest dobre zdjecie... Nexex 2007-12-19 23:28:43 CharlieRoot : nie jestem ...
Pod czwartym zdjęciem zapewne będą się pojawiały "komentarze" typu: "gniot", "pomyłka", "żenada" - w dowolnych wariantach. Choć - przypominając sobie wpisy pod różnymi zdjęciami tych "wariantów" w sumie nie ma tak wiele. Natomiast pod piątym zdjęciem - w sytuacji "normalnej" - pojawiłyby się komentarze typu: "album". Ponieważ jednak wcześniej niż pojawienie się piątego zdjęcia zostałeś zaklasyfikowany jako "prowokator profesjonalista" :) i w dodatku to sam potwierdziłeś :) - zbyt dużo takich komentarzy nie będzie. No bo - z założenia - fotografię "do albumu" wykonują amatorzy. Amatorzy fotografują modeli bez makijażu, w pozycjach "klasycznych" i "na tle". Amatorzy "z zacięciem" - mogą - ewentualnie - zwrócić uwagę na tło, "kontekst" osoby w takim czy innym miejscu. Ale to tylko nieznacznie podnosi "walory" fotografii albumowej. A - co zresztą przewijało się już w Twoich listach - odbiór "artystyczny" jest chyba bardziej ceniony od dokumentacyjnego. :). Natomiast profesjonalista "albumu" nie robi. Przewiduję również - częściową ucieczkę od dyskusji - właśnie z powodu, iż są to zdjęcia "świadomie robione pod dyskusję"....:) pozdrawiam
@Barszczon: dyskusji pod czwartym zdjeciem niestety nie bedzie. A szkoda. Piate dyskusji nie wywola, dalem dwa bo w duecie lepiej ilustrowaly cel, ktory chcialem osiagnac - zauwaz, ze zakwestionowanie niewerbalizowanych oczywistosci wywoluje gwaltowne reakcje nie tylko w prtzypadku aktu. A to juz jest bardzo ciekawe.
Z niecierpliwością czekałem i się doczekałem :) Teraz - z równą niecierpliwością będę czytał dyskusję... I już się zastanawiam, czy osoby wpisujące swoje uwagi pod Twoim, czwartym z kolei zdjęciem - przeczytały wcześniejsze dyskusje pod porzednimi czy nie? pozdrawiam
:) Dzięki za dobre słowo w kwestii "walki" o "odmoderowanie" moich zdjęć. Mam w tej dziedzinie już pewne doświadczeniam :). Nie miejsce tu jednak i czas by o moich "problemach" się rozpisywać. Jednak - kontynuując ten wątek - chcę zwrócić uwagę na jeszcze jeden "aspekt" sprawy. Czy - w momencie, gdy wymoderowane zostały Twoje dwa zdjęcia - zostałeś poinformowany o powodzie moderacji? Wiem - że regulaminowo (regulamin Plfoto mam oczywiście na myśli) taka informacja nie jest obligatoryjna. Ale - w większości - mnie znanych przypadków - jakaś informacja podawana była. Również w moim przypadku, "polemika" z tą "informacją" (o przyczynie moderacji) doprowadziła raz czy dwa(oczywiście w moim mniemaniu) do odwołania moderacji. Jednak ostatnio - znów w przypadku moich fotografii - takiej informacji nie uzyskałem. Interesuje mnie - chyba bardziej niż sam fakt moderacji - ta dziwna niekonsekwencja. Ciekaw jestem czy jest to niekonsekwencja konsekwentna :) w przypadku wszystkich wymoderowywanych ostatnio fotografii czy raczej przypadek. Korespondencja z Moderatorami/Administracją - jak na razie - wiele nie wyjaśniła. Pozdrawiam serdecznie i oczekuję na kolejne fotografie - kolejne preteksty do dyskusji i przemyśleń :)
@Sława: dziękuję. Wykazałem się uporem, bo sprawa była słuszna. Cel właściwie miałem jeden - zaprezentować odmienny sposób fotografowania nagiej kobiety, właśnie w stylu reporterskim. Zostałem zaskoczony nietolerancją i niekiedy wręcz agresją. To było na tyle silne, że nawet moderatorzy dali się owej fali ponieść. zastanawiam siuę, czy gdyby te same fotki opublikował ktoś z uznanym na forum imieniem, reakcja byłaby równie gwałtowna? Wydaje mi się, że nie. Zatem nie tylko poziom nietolerancji, ale i konformizmu jest stosunkowo wysoki. Bodajże od Lisandera, otrzymałem opinię, że nasze społeczeństwo do aktów innych niż robionych na klasycznie kademicką modę, jeszcze nie dorosło. Co oczywiście miało dotyczyć także społeczności bywającej w Galerii. Możliwe, że to prawda, ale jak społęczeństwo ma dorosnąć, skoro nie prezentuje się odmiennych propozycji?! I pozostaje jeszcze arcyciekawy wątek różnic w opinii tzw. fachowców i - rónierż tzw. - szerokiej publiczności. Krytykowane trzy foty szły jak burza, a ta nigdy nie wymoderowana obecnie przekroczyła 5.000 wejść, co jest niezłym wynikiem. Nikt nie pokusił się o poważną refleksją nad przyczyną tego zjawiska. A dałem specjelnie trzy foty, by n ie sposób było mówić o przypadku. Dałem też foty bardzo grzeczne, by nie sposób byłomówić, że to epatowanie czymns na kształt pornografii przyciągą widzów. Te foty były (i zresztą są) inne, a na dodatek proste i radosne. W wyobraźni widza powstaje wyobrażenie jakiejś sytuacji, erotycznej oczywiście (wódeczka, soczek) - i to się podoba. Jednocześnie za to właśnie, a nie za ginekologiczne widoki, spadły na moją głowę gromy. Doprawdy, ciekawe top b yło doświadczenie. Ciekaw jestem, czy ktoś pójdzie tym tropem tworzenia na planie zdjęcia sytuiacji, tropem której pójdzie wyobraźnia widza. Pozdrawiam P.S. Nawał przedświątecznej pracy sprawia, że nie mogę bywać tuy tyle, ile bym potrzebował i ile bym chciał. Nie wystarcza mi czasu na składanie wizyt - a nie chcę, żeby to były pospieszne wej...
Cóż, Nexex, gratuluję uporu, konsekwencji w dążeniu do celu, cokolwiek nim było (jest!) i czego tam jeszcze chciałbyś, żebym gratulował! Moja naprędce sklecona analiza Twojego pseudonimu, że powrócę do wspomnianego tutaj deja vu: Next Ex (?) Oczywiście potraktujmy to w kategoriach żartu, bo czasu na wracanie do, myślę, odpryskowego, przy całej powyższej (i "pobocznej") dyskusji, po prostu szkoda. Stracilibyśmy przecież możliwość, zajmując się wspomnianym, obejrzenia innych, zamieszczanych na plfoto fotografii. A zasługują one (przynajmniej niektóre) na uwagę nie mniej niż dyskusja, jakiej oddajemy się "u Ciebie". Pozdrawiam i załączam wyrazu uznania "za dobrze wykonaną robotę". Sławomir.
Oby nie dynamit! Milych snow i do jutra
...Oddaję się w objęcia Morfeusza...może choć wyśnię tego Nobla :)
Nexex => Chcesz mnie, widzę, wciągnąć w dyskurs akademicki...oby to się jakimś Noblem nie skończyło...chociaż ekonomiczny aspekt Nobla jest nie do pogardzenia...
...Akty znam ze strony, że tak powiem, namacalnej...hehe...
Jogin: a co o tym myslisz? W odroznieniu od NIEKTORYCH moderatorow nie uwazam zebym mial patent na madrosc i nieomylnosc ;)
Przeczytałem. Pozdrawiam ciepło.
Barszczon i Jogin: Witam was z prawdziwą przyjemnością. Żałuję, że w pracy jest niespokojnie i nie mogę poświęcić tyle czasu, ile bym chciał i ile by należało interesującym sprawom, które tu się dzieją. A skoro tu jestem, to po kolei: 1. Cieszę się, że zdjęcia zostały przywrócone publiczności i dyskusji. Co prawda szkód powstałych w wyniku zamrożenia odwrócić się nie da, da się jednak wyciągnąć z tego inne pożytki. Nadzieją napawa fakt, że wprawdzie zostały zmoderowane aż przez dwóch moderatorów, którzy - ludzka rzecz - pomylili się, niemniej jednak ktoś ten błąd zauważył i naprawił. A to dobrze świadczy o naszym Forum. Wniosek jest także taki - Barszczon - że jeśli masz dobre argumenty (a masz!) - warto interweniować przeciw błędnym i krzywdzącym decyzjom moderatorów. Jak wszyscy ludzie, i oni popełniają czasem błedy. Na szczęście można je korygować. I to tyle w tej sprawie. 2. Tak całkiem na marginesie - w wyniku uchylenia moderacyjnej pomyłki - 3 zdjęcia z tego portfolio są w tej chwili na TOPie wszechkategorii pod względem oglądalności - i to pomimo spędzenia kilku dni poza Galerią. Rzadki to przypadek, by ten sam autor i ta sama modelka byli w TOPie w jednym czasie. A poiszę o tym n ie po to,m by się chwalić, ale by zwrócić uwagę bezlitosnym krytykom, że być może warto się zastanowić nad fenomenem tych obrazów, zamiast wyjaśniać wszystko przypadkiem czhy faktem pokazania futerka (na dwoch zdjeciach go nie ma, so to bardzo grzeczne obrazy, bynajmniej nie skandalizujace). Moze po prstu publicznosc jest troche znuzona studiami bryl kobiecego ciala rodem z ASP? Moze warto pofotografowac inaczej, mniej atelierowo i mniej studyjnie??? 3 Przywrócenie tych fotek powinno otworzyć dyskusję na temat sposobów fotografowania modelek, konwencji aktów itp. Warto byłoby ją wznowić, tym razem już bez uprzedzeń i inwektyw. 4. Wydaje mi sie, ze te zdjecia, a posrednio i ja, stalismy sie obiektem atakow, poniewaz zostala zinterpretowana (błednie zresztą) sytuacja, a nie zdję...
Dokładnie, jak barszczon. Pozdrawiam ułaskawionego skazańca.
Gratuluję skutecznej interwencji u Moderatorów :). Przy okazji zapytam - jak długo trwała "wymiana korespondencji" i czy - poza odmoderowaniem - padły jakieś wyjasnienia? Pozdrawiam
Nexex, cieszę się, że wróciłeś i deklarujesz walke w "dobrej sprawie". Świetna definicja naszego słowa. Rzeczywiście, powściągnęli Cię. Orwellowskiego jednakże znaczenia to słowo nabiera dopiero wobec definicji, która pojawia się w pwn-owskim słowniku: moderować 1. «łagodzić napięcia między ludźmi» 2. «kierować jakąś dyskusją, czuwać nad jej właściwym przebiegiem». Dla zainteresowanych: http://sjp.pwn.pl/lista.php?co=moderowa%E6. Zaznaczam, że takie znaczenie tego słowa znałem, zanim ujrzałem "Twoje". Nie puszczaj się na zimno, skoro nie jesteś już w wieku na "trzymanie się ciepło"! Pozdrawiam. Sławek.
Do wszystkich, którzy tu bywają: ocenzurowanie dwóch pozostałych zdjęć w moim portfolio uważam za niesprawiedliwośc, nieporozumienie i skandal. Podejmuję kroki, aby ten stan rzeczy zmienić. Będę wdzięczny wszystkim, którzy dla tej decyzji trzymających władzę na forum, wyrażą dezaprobatę w wysłanych do admina forum wiadomościach. Będę wdzięczny szczegónie tym, którzy te foty skrytykowali - stawką są bowiem granice twórcvzej dyskusji i fermentu, a więc także poziom tego forum. A to leży w interesie nas wszystkich. Pozdrawiam i z góry dziękuję.
Masterlu & komandos : dziękuję; te trzy zdjęcia to nie jest moje ostatnie słowo na tym forum. Ciag dalszy nastąpi. Pozdrawiam serdecznie
Jarek Kochanowicz & Sława - dziękuję za miłe słowa. Naturalnie, że będę się trzymał, za starym na to, by się puszczać ;) Sława - moderować to w ogóle znaczy (wg słownika) - "powściągać, miarkować, uspokajać". Tu jednak słowo to nabiera raczej orwellowskiego i złowrozgiego sensu - właściwsze byłby raczej termin "cenzurować". ten się jednak źle kojarzy.
Witaj w końcu coś nowego i oryginalnego ... mam nadzieję że będzie więcej:>
Jarku, nie wypada sie z Tobą nie zgodzić. Nawiasem mówiąc, zastanawialiście sie kiedykolwiek nad znaczeniem słowa "moderować"? Dziwne do niego podejście mają "zawiadowcy" plfoto. Zainteresowanym polecam "Słownik języka polskiego" a najzagorzalszym "przeciwnikom innego" określenie: "Do odejścia z domu nominuję...". Też kapitalna polszczyzna. Nexex, gratuluję. Sławek.
Nexex > W pełni podzielam opinię i spostrzeżenia zawarte w Twoich wypowiedziach. Jesteś madry gość. Jezszcze raz poweim: trzymaj sie tego co robisz i swojego spojrzenia na fotografię a bedzie dobrze. Frustratami i agresorami sie nie przejmuj. Oni nie mają krzty zrozumieni dla czegoś co wykracza poza schematy i nie chcą tego zrozumienia mieć. Lepiej coś zjechać ot tak żeby Autorowi pokazać kto tu rządzi i dokopoać jak sie tylko da. Obejrzyj folia tych najbardziej zacietych krytykantów a zrozumiesz ich modus operandi. Pozdrawiam :-))
Swoją drogą, mam nadzieję, że sie odezwiesz!
To Ci się trafiło z tą wszechoglądalnością. Nie ma to, jak wklejać, gdy wszyscy śpią- nikt nie ocenia! Żart!
Tak na marginesie: wszystkie trzy fotki z portfolio byly na 1 miejscu wszechkategorii w TOpie 24 godzinnym. Dwie w momencie zmoderowania przybieraly wyswietlen w rownym tempie 2 wejscia na minute. Bylo intersujace zobaczyc ile wyciagna. Nigdy sie tego nie dowiemy za sprawa moderatorow. I jednoczesnie jakos niewielu osobom przychodzi do glowy, ze moze warto powaznie porozmawiac z autorem trzech tylko fotek, ale z takim potencjalem. Bo rozumiem, zesukces jednej fotki mozna wyjasniac zrzadzeniem losu. Gorzej z druga. A co z trzecia? Juz jest na podium. Po pieciu godzinach od zawieszenia. Ide spac. Dziekuje wam za wizyty i rozmowe. Mam nadzieje, ze jutro ja podejmiemy ponownie. Dobranoc
Aj, przepraszam. Za późno!
A ku pokrzepieniu serc: http://plfoto.com/1417145/zdjecie.html hi hi...
Nexes, co do Twego ostatniego zdania, pozostaje nam mieć taką nadzieję...
Sława: Dalekim od wrzucania. Miło się tu spotkać i popisać z barszczonem, z Tobą, przezabawnie się piszącym (spróbuj!) w_o-r_m-e_m i kilkoma innymi osobami. Gorzkie, ale niestety, jakże usprawiedliwone uwagi odnoszą się jednak do wcale licznej grupki i to niekoniecznie nieznających się na rzeczy amatorów. Zajrzyj do PF Barszczona do folderu "Zakazane", a włos Ci się zjeży. Myślę, że jest to jednak wystarczająco wielu sensownych ludzi, żeby to forum żyło, służyło twórczości, rzeczowej wymianie opinii, a nie podbijaniu sobie bębęnka i wzajemnemu kadzeniu.
Pomysł 'kupiłem' i ja... A zabawa przednia! Dzięki, Nexex!
Trzecia fotografia też wzbudzi emocje - ale tym razem głównie będą się one odwoływały do tegoż "deja vu". Faktem jest, że i ja przypominam sobie bardzo podobną fotografię. Nie dam głowy, że była to ta sama, i zupełnie nie pamiętam kto tamtą fotografię zamieścił. Coś mi kołacze, że było przy niej wyjaśnienie, że właściciel folio nie jest autorem - a jedynie użycza miejsca - ale głowy nie dam...:) Ale i poprzednio mi się spodobała - zdjęcie wesołe, i albo rzeczywiście naturalne, albo ta naturalność mistrzowsko oddana. Analizując wszystkie trzy fotografie - zapewne każdy z facetów (a i kobiet) przeżywał takie chwile. Nie sięgnął wtedy po aparat - i teraz, gdzieś tam, podświadomie - część z tych osób jest oburzona, że ktoś się ośmielił. A część zazdrości. :) Ja - zazdroszczę sytuacji :))) Ale chyba - sam bym w takiej sytuacji nie fotografował :)))) (to oczywiście na marginesie i żart). Trzecie zdjęcie - umiejscawiam w Paryżu, tak mi pasuje :) - zapewne było zrobione zupełnie gdzieś indziej. Jednym słowem - podoba mi się najbardziej z wszystkich dotychczas przez Ciebie przedstawionych. :) Przygotuj się na "walkę" dotyczącą plagiatu, praw autorskich i zarzutów o kłamstwie - bo jednak - wracam do początku swej wypowiedzi - coś bardzo podobnego już tu było. Pozdrawiam. I choć "węszę" podstęp profesjonalisty - jako totalny laik i amator pomysł "kupuję" i z uciechą obserwuję :) pozdrawiam
Nexex, nie wrzucaj, proszę, wszystkich do jednego wora! Nie wszyscy pozostają bezwrażliwcami. Mnie to zdjęcie podobało się już kilka tygodni temu. Pozdrawiam gorąco. Sławek.
Barszczon: mądre rzeczy piszesz. Częściowo profetyczne. Dwie fotki są już zmoderowane. Pierwsza przekroczyła 2000 wejść i 145 komentarzy, zmierzała prostą drogą do 1. miejsca w oglądalności we wszechkategoriach - i wtedy ktoś się doszedł do wniosku, że demokracja, demokracja, ale racja musi być po naszej stronie. O ukrytym donosicielstwie na forach interenetowych można byłoby zresztą napisać niezłą pracę z pscychologii społecznej. Podobnie jak o wpływie anonimowości na psychikę i osobowości adminów. Ciekaw jestem jaki los czeka trzecią fotkę, która zresztą budzi najmniej emocji. Jeśłi chodzi o zaskoczenia. Szymli krytyki spodziewałem się. Zaskoczył mnie jednak poziom nietolerancji i wręcz agresji. Grzeczne przecież zdjęcia, wywołały bardzo emocjonalny atak na autora. Przy czym atakujący nie zadowalał się tym, że dał mi ocenę bliską zera. Oni chcieli jeszcze,, żebym ten ich punkt widzenia podzielił. I mój brak zgody na przyznanie im racji (której nota bene przecież nie mieli) dopiero wprawiał ich we wściekłośc. Jak na środowisko ludzi - wydawałoby się - kulturalnych i wrażliwych - było to nieprzyjemnie zaskakujące. Zaskakujący był tez poziom pruderii. Stopień konformizmu jest wysoki, ale nie zaskakuje. Daje się on sprowadzić do rady udzielonej - z dobrego przecież serca - jakiejś adeptce: "patrz jak fotografują ci którzy dostają piątki i staraj się ich naśladować, to i ty zostaniesz prymuską". Zaskoczył może jeszcze brak wrażliwości na fajne przecież sytuacje chwycone w kadrze. Brak wiary w to, że ktoś chce wywołać dyskusję - to osobne zagadnienie. Nie piszę więcej, bo nie chciałbym zbyt szybko zostać zaklasyfikowany. Pozdrawiam
Tak jak przypuszczałem - jeszcze "nie dali rady" Cię rozgryźć... :)
Foty oryginalne w pozytywnym tego słowa znaczeniu, łamią konwencje i budzą kontrowersje. Akty jakich mało
Czytałem komentarze pod obiema fotografiami. Masz wiele racji pisząc takie a nie inne słowa na ich "obronę". Są po prostu fajne. Tak jak piszesz - podglądactwo normalności (podglądactwo w tym takim "dobrym" znaczeniu, jak u Sikory). Mnie kojarzą się ta zdjęcia z wyjazdami na wakacje na 10-dniowe wczasy organizowane przez studenckie biura turystyczne. Hotel-hostel przy plaży gdzieś w Hiszpanii czy Włoszech (w wydaniu niemieckim - na Ibizie). A główni Twoi oponenci atakują nie dlatego, że mają jakieś poważne "warsztatowe" zarzuty. Po prostu nie są do końca pewni czy to "prowokacja" czy "prowokacja świadoma", czy Ty po prostu zrobiłeś takie zdjęcia i już... Bo w to, że do świadomie chcesz doprowadzić do ogólniejszej dyskusji - nie chcą uwierzyć. Zapewne za jakiś czas zostaniesz zidentyfikowany i ściśle określony. Kategorii jest wiele, począwszy od amatora prowokatora, przez prowokatora amatora a skończywszy na zawodowcy, który chce "namieszać". A pierwsze zdjęcie do "krytyki" nadaje się zdecydowanie lepiej, bo nawet "przepaliłeś" okno :) W tych wypowiedziach krytycznych - pisanych "spod dużego palca" można bez problemu znaleźć wszystkie szymle, jakie na plfoto się pojawiają. Bez względu na to - jakiej fotografii dotyczą. Obawiam się jedynie, że jeśli będziesz zbyt dobrze "bronił" Twoich racji - doczekasz się moderacji... (rym przypadkowy). Podzrawiam. ps. Fotografii nie oceniam - bo całkowicie nie znam się na tego typu fotografowaniu. W końcu to i akt i fotografie ludzi. Mógłbym jedynie ocenić, za to czy mi się podobają czy nie. A się podobają :) Pozdrawiam
w_o-r_m: jestem pelen uznania dla wijacej sie pisowni twojego nicka. Piszac, usmiechalem sie. Dziekuje za mile slowa. Chrzest juz za mna, mam nadzieje. Kiedy czytalem ilu to na PLfoto jest uzytkownikow i ile zdjec, zastanawialem sie nad tym, czy nie zgne w tym halasie. Okazalo sie, ze nie, chociaz spodziewalem sie bardziej zyczliwego przyjecia. Nie rozumiem dlaczego kazde naruszenie konwencji budzi az tak skrajne oceny i niechec, zamiast proby zrozumienia. rzeczywiscie modelki na aktach w plfoto, to albo istioty bez mysli i uczuc na twarzach, albo jakies lepiej lub gorzej oswietlone bryly. Mimika, spojrzenie, elementy ludzkie - jak alkohol, papierosy, wywoluja u niektorych prawie furie. A na pewno odsadzanie autora od czci, smaku i rozumu, o umiejetnosciach foto nie wspominajac. Bede oczywiscie stral sie prezentowac tu swoj punkt widzenia. Licze na zyczliwa krytyke i zainteresowanie. dziiekuje za odwiedziny i pozdrawiam.
Majnov: Oby! Nie ulega kwestii, ze pierwsze kontakty z zasiedzialymi na Plfoto tubylcami nie przebiegaly w sielankowej atmosferze. Ocenijacy takze nie rozpieszczaja. Z drugiej jednak strony istnieje calkiem niemala liczba oisob, ktore ocenialy klkajac myszka. Icj liczba jest zaskakujaco, szczegolnie jak na debiutanta, wysoka. I to mnie cieszy. zaluje, ze dyskusja nie jest baradziej merytoryczna a mniej osobista, ale to - mam nadzieje - kwestia czasu. Dziwi mnie troche protekcjonalny ton i poczuc ie wyzszosci niektorych. Fakt, ze ktos debiutuje na Plfoto nie musi orzeciez oznaczac, ze w ogole debiutuje w fotografii, prawda? Pozdrawiam
witaj nexex. narobiles tutaj sporo zamieszania trzeba przyznac :) podziwiam! czytam tak te komentarze, patrze na te zdjecia i jestem strasznie ciekaw co bedzie dalej.. no bo ladnie bronisz tutaj swojej racji ok ale co dalej? i nie mow tego ale pokaz.. nie patrz na to co mowia tylko rob. pokazuj to co masz w srodku przeciez o to chodzi! co do strony technicznej radze B&W i troche wiecej klimatu.. bylo juz wielu ktorzy budzili kontrowersje.. patrzac na zestawienie tych fotografii i komenarzy widac ze te zdjecia są JAKIES! jesli naprawde chcesz pokazac cos fajnego to bedzie to widac niedlugo.. czekam no i pozdrawiam
Debiut roku?
Pozdrawiam
:]
Dziękuję, Panowie. jesteście pierwszymi, którzy mnie tu witają. Dziękuję za powitanie. Mam nadzieję, że moja obecność tutaj przyczuyni się do wywoływania dyskusji - uważam, że są potrzebne. Mam też nadzieję, że oglądanie moich zdjęć da Wam okazję do radości lub zadumy. Postaram się jak najszybciej złożyć wam rewizytę. Do zobaczenia!
To się nazywa wejście! :-)
Witamy na plfoto