Musisz mi bardzo źle życzyć Sławku, jeśli liczysz, że tak się podłożę. Doskonale wiesz, że publiczne wymienienie tych osób natychmiast zaskutkuje blokadą mojego konta za, rzekomo, bezzasadne oszczerstwa, oraz lawinę ataków na moją osobę. Archiwum Loży wyczerpuje moje poglądy temat równości i prywaty na plf, oraz domysły co do osób, kierujących tym. Poprzednio interweniował Admin, teraz się boję, że ktoś z Warszawy zbanuje i mnie. Dziękuję, nie mam potrzeby odchodzić w poczet martwych nicków. A przykro mi tym bardziej, czuję się wręcz zażenowany, że o wolności na forum dyskutujemy pod postacią Pana Jacka. Faktycznie, Iberyk miał rację, inne miejsce byłoby lepsze. Coś wymyślę. Pozdrawiam!
liść przyziemny [2010-06-14 00:06:50]: liściu, znaczy za bardzo mnie prywatnie polubiłeś, żeby mnie publicznie na liście proskrypcyjnej umieszczać? To może chociaż tych, co ich mniej lubisz wymień. Bo ciężkie oskarżenie publicznie rzuciłeś i radykalny pomysł rozwiązania - a to wszystko bezosobowo. Odwagi i konsekwencji! Przypominam co tu napisałeś: @liść przyziemny [2010-06-12 10:30:50 „Za mało mam też lat by nie wierzyć, że ten portal da się uratować, pozbywając się 5, czy 10 osób przez których odeszło stąd już dobre 50 innych userów (a każda osoba to klikalnik reklam które utrzymują serwis), bez których zdjęć i komentarzy kolejnych kilkudziesięciu zrezygnowało ze swojej aktywności!”. Szkoda że zatrzymałeś się wpół zdania i nie wymieniłeś z nicków tych pięciu szkodliwych userów.
Tak oto widzimy, że historia powtarza się. Próba podjęcia dyskusji z kimś z tej "piątki czy dziesiątki" kończy się zamknięciem ust po przez blokadę konta :) Pogratulować! :)
liściu przyziemny, czy stosownym będzie porównanie tego produktu do potrawy przyrządzonej z najlepszego gatunku mięsa (pochodzącego np. z Zakładów w Łysech), wszelako podanej na zapaskudzonym i wyszczerbionym talerzu ???
Slawekol [2010-06-13 22:25:31] > Oczywiście, że będzie wisiało, bo to dobre zdjęcie. A zapisy będą lekko zretuszowane. Jak to zwykle od niespełna roku ma tutaj miejsce :) _ _ Slawekol [2010-06-13 22:23:39] > Sławku, za bardzo Cię prywatnie polubiłem by teraz pozwolić się tak podpuścić. Napisałem dokładnie tyle ile chciałem napisać. Komu swoje przemyślenia przekażę i w jakiej formie to już moja sprawa. Pozdrawiam!
HandvanGod [2010-06-13 00:03:03] ________ Upajam się tym wpisem _________ (......) walory estetyczne zdjęcia są na dnie ale wartość dokumentalna jest nieoceniona choć takich fotek Kuronia jest bez liku. (....) powinno się nowa kategorie stworzyć - " jakość nie ma znaczenia" i tam pchać podobne foty.
liść przyziemny [2010-06-13 22:03:52: ja Ci życzę odwagi i konsekwencji. Skoro robisz donos na szkodnictwo gospodarcze, czyli działanie na szkodę portalu przez pięciu- dziesięciu userów, skoro formułujesz postulat, że należałoby ich za to szkodnictwo wywalić z portalu, skoro piszesz, że jesteś młody i nie babrzesz się w brudach netu - to nie puszczaj bąków, tylko wal śmiało. Jeśli się formułuje tak daleko idące wnioski, wypada mieć odwagę - albo siedzieć cicho. Przypominam, co napisałeś: @liść przyziemny [2010-06-12 10:30:50 „Za mało mam też lat by nie wierzyć, że ten portal da się uratować, pozbywając się 5, czy 10 osób przez których odeszło stąd już dobre 50 innych userów (a każda osoba to klikalnik reklam które utrzymują serwis), bez których zdjęć i komentarzy kolejnych kilkudziesięciu zrezygnowało ze swojej aktywności!”. Szkoda że zatrzymałeś się wpół zdania i nie wymieniłeś z nicków tych pięciu szkodliwych userów.
HandvanGod [2010-06-13 00:03:03] ____ To kolejny wartościowy wpis pod tym zdjęciem... I tej wypowiedzi nawet nie można przypisać walorów pochodzących z odważnego dezyderatu, że tak zacytuję: "niedoskonałości techniczne nadają jej dodatkowych walorów"... Ta wypowiedź jest PO PROSTU wartościowa... Kłaniam się Magnitogorficencjom...
Jacek to legenda, Włodek uchwyciłeś tak charakterystyczną jego pozę, że nawet jak by twarz była nierozpoznawalna na tym zdjęciu, to i tak wiadomo byłoby kto to. Poznałem Jacka w późnych latach osiemdziesiątych i wiem jakim wspaniałym był człowiekiem, pełnym empatii i zawsze myślącym w pierwszej kolejności o innych, a w ostatniej o sobie. Fota jest dla mnie magiczna, niedoskonałości techniczne nadają jej dodatkowych walorów. Duży szacunek dla Ciebie za wystawienie tej właśnie fotografii!!!
wagnerow [2010-06-12 23:38:00]: Dziekuje slicznie za wysoka ocene Jacka Kuronia, czyli czworeczke. Pozdrowienia z ulicy Wiejskiej sla aktualni nasi sludzy, w wiekszosci przynajmniej:))))
leepo lubie a go (jej, tego) nie znam. Zarazem znam, wprowadzasz we mnie, Ruud, dychotomię poznawczą PawelS raz lubie a raz nie lubie, różnie bywa, a też go nie znam. ( do tych myslących normalnie to powiem, że znam - widzę co pisze, widziałem fotki, w tym sensie znam i jak każdy normalny człowiek mogę lubić bądź nie) Ciebie, Ruud, nie lubię. Czy Cie znam, czy nie. Z powodu krętactw w wypowiedziach i z powodu chamskich i prowokacyjnych zachowań. Jak tu pod tą fotką........ Ale zaraz... jak mnie nie znasz, to dlaczego do mnie piszesz??? Jednak jestem i masz o mnie opinię? Jak możesz, skoro mnie nie znasz. Jestem Twoim wymysłem??? O nie... k...urcze dementuję tego typu insynuacje. Wszyscy co mnie znacie jakim jestem tu, to pochodzi ze mnie - nikt mi się nie włamał na konto. Jeśli mnie nie lubicie bądź lubicie albo macie mnie w d. - to wszystko jest OK. To jestem ja, jakim mnie znacie. A na serio - nie twórz jakichś pseudo teorii majacych udowodnić Twoją absolutną obiektywność, bo spokojnie można udowodnić całkowicie odmienne zachowania z Twojej strony. No answer, mozesz juz napisać dowolną rzecz i nie beknę.
No ja tez nie mogę lubić kogoś, kogo nie znam. Ale wystarczy czytać przez jakiś czas co kto pisze, i wiadomo. Nie comon co piszesz, zupełnie. Rozumiem, że nie lubisz żadnego autora książek, którego nie znasz. Że nawet nie czujesz sympatii do człowieka, którego książki czytasz i lubisz. JESTEŚ ROBOTEM???
po chu gadać o patologii zachowan, tu sie gada o zdjeciach, które pobudzają refleksję czyli o patologii zachowań, twa i inne sciemy były modne w latach 60siatych teraz sie gada o słynnych kometach, które byc moze ukształtowały sie w innych systemach solarnych, przesyłam promyczki
Sposób w jaki to tutaj zrobił Ruud i Paweł opisałem, ale zostało to zalane słowotokiem półprawd i cytatów z wyciętymi istotnymi kwestiami. W rezultacie zostali przedstawieni jako biedne ofiary brutalnych ataków. Tak to z grubsza wygląda.
Ich szkodliwość polega na nieustannym przysrywaniu różnym innym nielubianym ludziom, często w oderwaniu od fotek, pod innymi fotkami bez obecności "ofiary" ataku. Dużo ludzi przestaje zaglądać tutaj właśnie z tego powodu. Jest to tzw "trollowanie". Każdy portal i newsgroup ma taich swoich trolli, to element folkloru, dwóch-trzech to ilość wystarczająca do zagadania potokiem bredni 200-300 innych userów. Jest zasada "nie karmić trolli", ale trudno ją wcielić w życie ponieważ trolle nieustannie używaja wycieczek osobistych, chamowatość przedstawiając jako "bardzo dobry dowcip"..
liść przyziemny [2010-06-12 10:30:50] - napisałeś:
„Za mało mam też lat by nie wierzyć, że ten portal da się uratować, pozbywając się 5, czy 10 osób przez których odeszło stąd już dobre 50 innych userów (a każda osoba to klikalnik reklam które utrzymują serwis), bez których zdjęć i komentarzy kolejnych kilkudziesięciu zrezygnowało ze swojej aktywności!”. Szkoda że zatrzymałeś się wpół zdania i nie wymieniłeś z nicków tych pięciu szkodliwych userów. Wal smiało!
Już wróciłem z Inermarchwi... kupiłem cztery browary i "Pana Tadeusza", ale jakiś taki wybrakowany, bo zawiera liczne błędy... I to już na wstępie: "Pan Włodzimierz, czyli ostatni podjazd na Sitwie". Sitwo! Oj blizno moja, nie jesteś jak zdrowie! Ile Cię trzeba cenić ten tylko się dowie, kto przez Cię stracił. Dziś małość Twą w całej „ozdobie” widzę i opisuję. Nie tęsknię po Tobie. Tyś Pan (no, w święta!)- jasne, bronisz świętej krowy i w post też świecisz w bramie. Ty, co grób plfotowy nowohucki ochraniasz z jego wiernym ludem. Jak mnie dzieckiem do zdrowia przywróciłaś cudem, gdy od znaczącej jatki pod Twoją opiekę ofiarowany, martwą podniosłem powiekę i zaraz mogłem pieszo do Twych świątyń progu liść za przyziemne życie podziękować w blogu. Tak nas powrócisz cudem na portalu łono. Tymczasem przenoś moją duszę utęsknioną do tych pagórków leśnych, łąk niedoświetlonych, szeroko pod błękitnym ciemnem rozciągnionych, do tych pól zasyfionych śmieciem rozmaitem, pozłacanych dziewicą (pospieprzanych przytem), gdzie biur-ś Ty nowych Wieżą - ręka jak śnieg biała wsze kolumny tu wieńcem wzniesie Ci na pałac. A wszystko opisane jakby tęgą wiedzą fachową. Na niej z rzadka ciche trusie siedzą ...
PawełS. [2010-06-12 12:24:32] > Jasne, najlepiej wszystko od linijki i tak się będzie bujała huśtawka portalowa. O moim spojrzeniu na braki techniczne już napisałem. Dla jasności - kiedyś (chyba już sporo lat minęło) byłem zdania, że ocenę fotografii warto rozłożyć na czynniki pierwsze. Dzisiaj uważam, że byłem w błędzie i to bardzo dużym bo taki tok rozumowania wkłada tylko rękę do nocnika i nic poza tym. A mówiąc prosto, zmieniłem zdanie. ___ Co do Loży. Cóż, póki co, to ja decyduję (już kiedyś byłem pouczany w kwestiach swoich komentarzy), gdzie, kiedy, jaki zabieram głos. Na pewno mój głos nie jest pochodną jakiegokolwiek autora a raczej pojawiającej się dyskusji. Często tak się dzieje gdy dostrzegę miałkość, powierzchowność i płytkość argumentów. Czasami aby zasiać wątpliwości związane z prostotą widzenia. I tak zostanie. P.S> Nie oczekuję powszechnego zrozumienia, nawet z przymróżeniem oka, przykucnięciem w kącie, w wannie ani w sawannie ;-)
PawełS. [2010-06-12 12:24:32] zamknac w Lozy jak w rezerwacie na dziwowisko gawiedzi? Niech siedza cicho bo jak z rezerwatu wyjda to sie niewygodnie robi? Najgorzej wlasne zdanie wyrazac, bo po lbie od obu TWA sie dostaje? Nie sadzisz, ze to co najmniej chore?
Marcin Kysiak [2010-06-12 13:01:23] ____ Początek wywodu słuszny... dalej niestety nie bałdzo... Wolałbym już o tym nie bić piany... Wrócę do bardzo pięknej opinii o zdjęciu: Jakość-masakra, moment-boski !!! Czy teraz rozumiesz moje widzenie tego zdjęcia? I nie przekonuj mnie do swojego widzenia, bo z grubsza go znam...
PawełS. [2010-06-12 12:52:52] - wartość techniczna nie jest wartością absolutną. Jej występowanie lub celowy brak może być środkiem wyrazu. Jeżeli tego nie dopuścisz, istotnie będziesz musiał krytykować zdjęcia czarnobiałe za brak wiernej reprodukcji barw. Ja to zdjęcie raczej skrytykowałem, ale szczęśliwie nie szukam absolutnych i niepodważalnych argumentów za tym, moja subiektywna opinia mi wystarczy.
A jeżeli chodzi o mylenie środka wyrazu z wartością techniczną, to krytykę zdjęcia od chęci dowalenia konkretnemu userowi też umiem odróżnić z daleka.
Marcin Kysiak [2010-06-12 12:29:58] ____ Niektórzy uważają za walor samo kategoryzowanie "reporterskie"...
Zdjęcie, które zasugerowałeś (moim nieskromnym szczerym zdaniem) ma walory właśnie techniczne...i nie tylko... Nie myl środka wyrazu z wartością techniczną... Nie powinniśmy lansować dezyderatu, że np. zdjęcie c-b jest pozbawione wartości, bo nie zawiera barw... Moim zdaniem skandalizującą i prowokującą tezą jest podawanie, iż brak wartości technicznej jest wartością zdjęcia... Dojdziemy do plusów dodatnich i plusów ujemnych, tudzież logiki bramkarza Tomaszewskiego...
PawełS. [2010-06-12 12:24:32] - "brak waloru - walorem" - niektórzy np. uważają za walor wierne odwzorowanie szczegółów w cieniach, co zatem powiesz o http://plfoto.com/zdjecie,inne,winda-budowlana,1955989.html ?
A_R_mator [2010-06-12 11:51:46] ____ Wkraczamy w świat paradoksu i absurdu.... braki techniczne są zaletą, brak waloru - walorem, jakość (przyzwoita - przyp mój PS), to kretyński fetysz... Panowie, mało Wam loży szyderców ??? Wróćcie doń, przecie tam zwykle znajdujecie powszechne zrozumienie...
liść przyziemny [2010-06-12 11:38:54] > Nie patrzyłem na oceny. Idąc jednak tokiem rozumowania własnego o którym pisałem dodałbym punkty za brak ostrości, ziarno, rysę. ;-)
Marcin Kysiak [2010-06-12 11:32:38] > Jasne. Ja akurat uważam niedoskonałości za bardzo udany środek wyrazu w powyższym zdjęciu :-) ____ kriswit [2010-06-12 11:35:58] > Oczywiście, że każdy może inaczej odbierać. To nawet dobrze gdy tak się dzieje. P.S. Nie staram się przekonywać tylko usiłuję doprecyzować swój pogląd jako, że net zawodny jest w komunikacji, co z resztą widać w wielu momentach dyskusji poniżej :-) ____ PawełS. [2010-06-12 11:37:37] > Nie, nie potrafię. Po prostu nie oceniam w ten sposób. Nie widzę potrzeby ku temu. Między innymi podobny tok rozumowania, odbioru, oceny uważam za obarczony zbyt dużym błędem, który niejednokrotnie prowadzi na portalu do zupełnie nieistotnych bądź nawet bzdurnych wniosków. Na całe szczęście kuratorzy wystaw nie kierują się podobnymi kryteriami. Na jakość techniczną zwracam uwagę przy fotografiach komercyjnych (reklamowych etc), katalogowych, które bez tego czynnika nie mają prawa zaistnieć. Pozostałe kwestie pomijam gdyż zdjęcia nie dotyczą a są zwyczajnym, niepotrzebnym zupełnie, biciem piany :-)
A_R_mator [2010-06-12 11:24:32 > ależ Januszu, w zupełności się z Tobą zgadzam! Zdjęcie dostało ode mnie bardzo wysoką ocenę. Po odjęciu punktów za braki techniczne, aż dwa punkty na plus za jego wartość, którą jest osoba i dokumentalny charakter.
A R mator - Załóżmy, że powyższe foto zrobione byłoby zgodnie z owczym pędem... _____ Nie potrafisz osobno ocenić jakości technicznej od wartości "emocjonalno-historycznej" ??? Powtórzę za poprzednikiem: Jakość-masakra, moment-boski... ZAŁÓŻMY, ŻE INNY AUTOR WYSTAWI PODOBNE NIECHLUJNE ZDJĘCIE - wtedy jak sądzę zostanie od razu wymoderowane... PYTANIE POWAŻNIEJSZE - CZY MODERATOREM MA PRAWO BYĆ OSOBA BĘDĄCA TU UŻYTKOWNIKIEM i zarazem wchodząca w ostry konflikt z oponentami wyrażającymi szczere opinie o JEJ zdjęciu ???
(odniosłem się do porównania z wczoraj do portretu Kantora, ale wyszła też od razu odpowiedź na A_R_mator [2010-06-12 11:24:32], czysto przypadkowo bo jeszcze tego nie widziałem pisząc :-) )
A_R_mator [2010-06-11 18:37:04] - jakoś nie kupuje porównania. "Niedoskonałości techniczne" (celowo w cudzysłowie) mogą być środkiem wyrazu, mogą występować i nie razić, a mogą być niedoskonałościami bez żadnego cudzysłowu. Jest to oczywiście kwestia subiektywnego odbioru, ja portret Kantora umiejscawiam raczej pomiędzy pierwszą a drugą sytuacją, a powyższe zdjęcie niestety w trzeciej. Za bardzo mi to ziarno i rysy wychodzą na plan pierwszy, a w moim subiektywnym odbiorze za mało wnoszą. Zatem za liściem: można wystawić, niekoniecznie trzeba ocenić.
liść przyziemny [2010-06-12 11:18:19] ach Ci Artyści, ciągle bez kasy :)..to idę do garów, pa, pa
P.S. Wszystkich Was lubię (dzisiaj :)..myślę,że takie "szarpanie" to strata energii...pozdrawiam serdecznie
To co piszecie o tzw jakości pokutuje tutaj od dawna jako absolutny czynnik uważania zdjęcia za dobre. Nie ma najmniejszego znaczenia jak autor robił, czy klisza mu upadła, czy dodał pewne efekty (tutaj akurat nie dodał), czy jeszcze coś innego. Załóżmy, że powyższe foto zrobione byłoby zgodnie z owczym pędem czyli ostre, bez ziarna etc. I MZ byłoby to przeciętne foto. Niedoskonałość techniczna może być środkiem wyrazu. Dla mnie tutaj taki właśnie efekt występuje i bardzo dobrze gra z tematem i postacią. Dlatego jeszcze raz bym polecał pooglądanie uznanych fotografii - takich, które nie mieszczą się we własnym pojęciu estetycznym każdego z Was. To dużo daje. Pod warunkiem zastosowania odrobiny empatii. Można też tkwić na z góry okopanych pozycjach jak widać z dyskusji. Okopy ze zdjęciami jednak niewiele wspólnego mają.
Polityk jeden z nielicznych ,godnych prawdziwego szacunku.Charakterystyczny papieros i pewnie dżinsowa koszula :)
Samo zdjęcie byle jakie.Raczej sprawiające wrażenie ,że Autor nie przykładał wogóle uwagi do jakości.
Oczywiście to jedynie mode skromne zdanie.
Anka [2010-06-12 11:09:45] > Nic z tego. Okoliczności wyjazdowych, nieprzewidzianych, ostatnio miałem zbyt wiele i teraz trzeba to odpracować. Pozdrówka :-)
ech... dalej o linijce jakościowej... wybierzcie się gdzieś do galerii na trudniejsze do odbioru fotografie. Z upartego tkwienia w szablonach nic dobrego nie wynika ;-)))
stanko [2010-06-11 18:21:46] (...) jakość - masakra, moment - boski (choć może i przypadkowo złapany... ) _____ Do takiej opinii B A R D Z O się przychylam.
(mb) [2010-06-12 10:51:39] ____ To twoja reakcja wynikająca z bezsilności... Już kiedyś pewna Markiza de Pompadurn nazwała mnie jeszcze gorzej... W realu wiedziałbym co z tobą zrobić... Penis cane...
:))))) nikt mnie nie prosi, ale się odezwę, zresztą po co publicznie dyskutujecie ?... OO Matko,że Wam się chce ...Kuronia lubiłam i szanowałam (też spałam na styropianie :), ale zdjęcie kiepskie...
..i cytat dla Panów z ostatnio przeczytanej ksiązki J.Hena
"...nie możesz wiedzieć, co się w czyjejś duszy dzieje. Słowa...Słowa często zasłaniają prawdę..." - to akurat sędzia powiedział..a co dopiero słowo pisane...na Forum...chciałabym Was zebrać wszystkich "na żywo"..i posłuchać i popatrzeć :) pozdrawiam
(mb) [2010-06-12 10:51:39] > jakbyś przeczytał co napisałem wiedziałbyś, że bronię prawa do sprawiedliwej oceny zdjęcia i równego traktowania wszystkich dyskutantów. Nie bronię formy niczyjej wypowiedzi. Czytanie ze zro-zu-mie-niem!
Z mojej strony apel do wszystkich: skończcie komentarze poza merytoryczne szczególnie zaś z powodu niemożliwości utrzymania ich na dopuszczalnym poziomie. Przejdźcie na forum lub priv.
Zdjęcie świetne, ale komentarze po prostu rozwalają... niektórzy pixelpiperzybezducha powinni mi teraz zwrócić za wylaną pepsi i czyszczenie monitora...
Paweł, PORAŻAJĄCA MANIPULACJA: 1) Ruud [2010-06-11 17:57:27] Bartuś, a Ciebie co tu przyniosło? Ktos Cie prosił, pisał coś do Ciebie? 2) (mb) [2010-06-11 18:00:23] Ruud [2010-06-11 17:57:27] a Ciebie kto prosił? 3) Ruud [2010-06-11 18:03:34] ...(mb) a ty jak zwykle jak filip z konopii... :)
...
.
bussard[ 2011-01-08 20:48:08 ]: Nie moge chyba:)
Jacka tylko raz widzialem, i zapomniec nie musze !
Musisz mi bardzo źle życzyć Sławku, jeśli liczysz, że tak się podłożę. Doskonale wiesz, że publiczne wymienienie tych osób natychmiast zaskutkuje blokadą mojego konta za, rzekomo, bezzasadne oszczerstwa, oraz lawinę ataków na moją osobę. Archiwum Loży wyczerpuje moje poglądy temat równości i prywaty na plf, oraz domysły co do osób, kierujących tym. Poprzednio interweniował Admin, teraz się boję, że ktoś z Warszawy zbanuje i mnie. Dziękuję, nie mam potrzeby odchodzić w poczet martwych nicków. A przykro mi tym bardziej, czuję się wręcz zażenowany, że o wolności na forum dyskutujemy pod postacią Pana Jacka. Faktycznie, Iberyk miał rację, inne miejsce byłoby lepsze. Coś wymyślę. Pozdrawiam!
liść przyziemny [2010-06-14 00:06:50]: liściu, znaczy za bardzo mnie prywatnie polubiłeś, żeby mnie publicznie na liście proskrypcyjnej umieszczać? To może chociaż tych, co ich mniej lubisz wymień. Bo ciężkie oskarżenie publicznie rzuciłeś i radykalny pomysł rozwiązania - a to wszystko bezosobowo. Odwagi i konsekwencji! Przypominam co tu napisałeś: @liść przyziemny [2010-06-12 10:30:50 „Za mało mam też lat by nie wierzyć, że ten portal da się uratować, pozbywając się 5, czy 10 osób przez których odeszło stąd już dobre 50 innych userów (a każda osoba to klikalnik reklam które utrzymują serwis), bez których zdjęć i komentarzy kolejnych kilkudziesięciu zrezygnowało ze swojej aktywności!”. Szkoda że zatrzymałeś się wpół zdania i nie wymieniłeś z nicków tych pięciu szkodliwych userów.
Tak oto widzimy, że historia powtarza się. Próba podjęcia dyskusji z kimś z tej "piątki czy dziesiątki" kończy się zamknięciem ust po przez blokadę konta :) Pogratulować! :)
liściu przyziemny, czy stosownym będzie porównanie tego produktu do potrawy przyrządzonej z najlepszego gatunku mięsa (pochodzącego np. z Zakładów w Łysech), wszelako podanej na zapaskudzonym i wyszczerbionym talerzu ???
Slawekol [2010-06-13 22:25:31] > Oczywiście, że będzie wisiało, bo to dobre zdjęcie. A zapisy będą lekko zretuszowane. Jak to zwykle od niespełna roku ma tutaj miejsce :) _ _ Slawekol [2010-06-13 22:23:39] > Sławku, za bardzo Cię prywatnie polubiłem by teraz pozwolić się tak podpuścić. Napisałem dokładnie tyle ile chciałem napisać. Komu swoje przemyślenia przekażę i w jakiej formie to już moja sprawa. Pozdrawiam!
Slawekol [2010-06-13 22:25:31]: Wlasnie cos takiego chodzi mi od pewnego czasu po glowie:).
HandvanGod [2010-06-13 00:03:03] ________ Upajam się tym wpisem _________ (......) walory estetyczne zdjęcia są na dnie ale wartość dokumentalna jest nieoceniona choć takich fotek Kuronia jest bez liku. (....) powinno się nowa kategorie stworzyć - " jakość nie ma znaczenia" i tam pchać podobne foty.
papajedi [2010-06-13 22:29:41] ______ Wawele byli równo z Wojdakiem... papajedi - nie spłycaj tej pompatyczności !
Wawel czy Wawele ... bo Wawele byli dużo wcześniej przed Kuroniem
Ja już proponuję Wawel.... I pamiętajcie - byłem pierwszy...
polytycy z sezamkowej ulycy (fakt, faktem chu jowe fajki wtedy były ale mocne dość były)
HandvanGod [2010-06-13 00:03:03] > Tiaaa... na pewno
Któregoś dnia to zdjęcie będzie wisiało na wystawie w dobrej galerii, razem z innymi zdjęciami Włodka. Może i z zapisem tej dyskusji :)
liść przyziemny [2010-06-13 22:03:52: ja Ci życzę odwagi i konsekwencji. Skoro robisz donos na szkodnictwo gospodarcze, czyli działanie na szkodę portalu przez pięciu- dziesięciu userów, skoro formułujesz postulat, że należałoby ich za to szkodnictwo wywalić z portalu, skoro piszesz, że jesteś młody i nie babrzesz się w brudach netu - to nie puszczaj bąków, tylko wal śmiało. Jeśli się formułuje tak daleko idące wnioski, wypada mieć odwagę - albo siedzieć cicho. Przypominam, co napisałeś: @liść przyziemny [2010-06-12 10:30:50 „Za mało mam też lat by nie wierzyć, że ten portal da się uratować, pozbywając się 5, czy 10 osób przez których odeszło stąd już dobre 50 innych userów (a każda osoba to klikalnik reklam które utrzymują serwis), bez których zdjęć i komentarzy kolejnych kilkudziesięciu zrezygnowało ze swojej aktywności!”. Szkoda że zatrzymałeś się wpół zdania i nie wymieniłeś z nicków tych pięciu szkodliwych userów.
Fetish [2010-06-13 22:18:31] ______ Czyś ty.... ?
Dżejk Q :))))))
a tu dalej bicie piany
HandvanGod [2010-06-13 00:03:03] ____ To kolejny wartościowy wpis pod tym zdjęciem... I tej wypowiedzi nawet nie można przypisać walorów pochodzących z odważnego dezyderatu, że tak zacytuję: "niedoskonałości techniczne nadają jej dodatkowych walorów"... Ta wypowiedź jest PO PROSTU wartościowa... Kłaniam się Magnitogorficencjom...
Slawekol [2010-06-12 16:44:41] > Sławku, żartujesz chyba. Życzysz mi linczu, czy banicji?
HandvanGod - bardziej by sie przydala kategoria "jakosc i poprawnosc techniczna uber alles"
kiwitom [2010-06-12 23:50:09] - "niedoskonałości techniczne nadają jej dodatkowych walorów" - dokładnie tak samo odbieram tę akurat pracę.
kiwitom [2010-06-12 23:50:09]: DZieki:) Jacek Kuron wlasnie dokladnie taki byl.
Jacek to legenda, Włodek uchwyciłeś tak charakterystyczną jego pozę, że nawet jak by twarz była nierozpoznawalna na tym zdjęciu, to i tak wiadomo byłoby kto to. Poznałem Jacka w późnych latach osiemdziesiątych i wiem jakim wspaniałym był człowiekiem, pełnym empatii i zawsze myślącym w pierwszej kolejności o innych, a w ostatniej o sobie. Fota jest dla mnie magiczna, niedoskonałości techniczne nadają jej dodatkowych walorów. Duży szacunek dla Ciebie za wystawienie tej właśnie fotografii!!!
wagnerow [2010-06-12 23:38:00]: Dziekuje slicznie za wysoka ocene Jacka Kuronia, czyli czworeczke. Pozdrowienia z ulicy Wiejskiej sla aktualni nasi sludzy, w wiekszosci przynajmniej:))))
ocena za osobę......
leepo lubie a go (jej, tego) nie znam. Zarazem znam, wprowadzasz we mnie, Ruud, dychotomię poznawczą PawelS raz lubie a raz nie lubie, różnie bywa, a też go nie znam. ( do tych myslących normalnie to powiem, że znam - widzę co pisze, widziałem fotki, w tym sensie znam i jak każdy normalny człowiek mogę lubić bądź nie) Ciebie, Ruud, nie lubię. Czy Cie znam, czy nie. Z powodu krętactw w wypowiedziach i z powodu chamskich i prowokacyjnych zachowań. Jak tu pod tą fotką........ Ale zaraz... jak mnie nie znasz, to dlaczego do mnie piszesz??? Jednak jestem i masz o mnie opinię? Jak możesz, skoro mnie nie znasz. Jestem Twoim wymysłem??? O nie... k...urcze dementuję tego typu insynuacje. Wszyscy co mnie znacie jakim jestem tu, to pochodzi ze mnie - nikt mi się nie włamał na konto. Jeśli mnie nie lubicie bądź lubicie albo macie mnie w d. - to wszystko jest OK. To jestem ja, jakim mnie znacie. A na serio - nie twórz jakichś pseudo teorii majacych udowodnić Twoją absolutną obiektywność, bo spokojnie można udowodnić całkowicie odmienne zachowania z Twojej strony. No answer, mozesz juz napisać dowolną rzecz i nie beknę.
No ja tez nie mogę lubić kogoś, kogo nie znam. Ale wystarczy czytać przez jakiś czas co kto pisze, i wiadomo. Nie comon co piszesz, zupełnie. Rozumiem, że nie lubisz żadnego autora książek, którego nie znasz. Że nawet nie czujesz sympatii do człowieka, którego książki czytasz i lubisz. JESTEŚ ROBOTEM???
(ta fota for mnie ma wartość tylko i wyłącznie sentymentalną)(opinia)
po chu gadać o patologii zachowan, tu sie gada o zdjeciach, które pobudzają refleksję czyli o patologii zachowań, twa i inne sciemy były modne w latach 60siatych teraz sie gada o słynnych kometach, które byc moze ukształtowały sie w innych systemach solarnych, przesyłam promyczki
No ba. ;)))
Mareczku Słońce Ty moje! :)
Sposób w jaki to tutaj zrobił Ruud i Paweł opisałem, ale zostało to zalane słowotokiem półprawd i cytatów z wyciętymi istotnymi kwestiami. W rezultacie zostali przedstawieni jako biedne ofiary brutalnych ataków. Tak to z grubsza wygląda.
Ich szkodliwość polega na nieustannym przysrywaniu różnym innym nielubianym ludziom, często w oderwaniu od fotek, pod innymi fotkami bez obecności "ofiary" ataku. Dużo ludzi przestaje zaglądać tutaj właśnie z tego powodu. Jest to tzw "trollowanie". Każdy portal i newsgroup ma taich swoich trolli, to element folkloru, dwóch-trzech to ilość wystarczająca do zagadania potokiem bredni 200-300 innych userów. Jest zasada "nie karmić trolli", ale trudno ją wcielić w życie ponieważ trolle nieustannie używaja wycieczek osobistych, chamowatość przedstawiając jako "bardzo dobry dowcip"..
ja wam powiem, portal wam szkodzi :)
Ja znam dwóch userów szkodliwych dla portalu.
liść przyziemny [2010-06-12 10:30:50] - napisałeś: „Za mało mam też lat by nie wierzyć, że ten portal da się uratować, pozbywając się 5, czy 10 osób przez których odeszło stąd już dobre 50 innych userów (a każda osoba to klikalnik reklam które utrzymują serwis), bez których zdjęć i komentarzy kolejnych kilkudziesięciu zrezygnowało ze swojej aktywności!”. Szkoda że zatrzymałeś się wpół zdania i nie wymieniłeś z nicków tych pięciu szkodliwych userów. Wal smiało!
Koledzy, jednak Jacek Kuron na upal dobrze robi.
Nie możecie pisać po prostu fajne, niefajne. Kilometry blablania a i tak do niczego nie dojdziecie :)
PawełS. [2010-06-12 14:37:10] > Po pierwsze to moja sprawa, po drugie to dopiero początek ;-)))
Już wróciłem z Inermarchwi... kupiłem cztery browary i "Pana Tadeusza", ale jakiś taki wybrakowany, bo zawiera liczne błędy... I to już na wstępie: "Pan Włodzimierz, czyli ostatni podjazd na Sitwie". Sitwo! Oj blizno moja, nie jesteś jak zdrowie! Ile Cię trzeba cenić ten tylko się dowie, kto przez Cię stracił. Dziś małość Twą w całej „ozdobie” widzę i opisuję. Nie tęsknię po Tobie. Tyś Pan (no, w święta!)- jasne, bronisz świętej krowy i w post też świecisz w bramie. Ty, co grób plfotowy nowohucki ochraniasz z jego wiernym ludem. Jak mnie dzieckiem do zdrowia przywróciłaś cudem, gdy od znaczącej jatki pod Twoją opiekę ofiarowany, martwą podniosłem powiekę i zaraz mogłem pieszo do Twych świątyń progu liść za przyziemne życie podziękować w blogu. Tak nas powrócisz cudem na portalu łono. Tymczasem przenoś moją duszę utęsknioną do tych pagórków leśnych, łąk niedoświetlonych, szeroko pod błękitnym ciemnem rozciągnionych, do tych pól zasyfionych śmieciem rozmaitem, pozłacanych dziewicą (pospieprzanych przytem), gdzie biur-ś Ty nowych Wieżą - ręka jak śnieg biała wsze kolumny tu wieńcem wzniesie Ci na pałac. A wszystko opisane jakby tęgą wiedzą fachową. Na niej z rzadka ciche trusie siedzą ...
A_R_mator [2010-06-12 14:25:03] ____ O linijce, to Ty sam prawisz już nazbyt długo...
PawełS. [2010-06-12 12:24:32] > Jasne, najlepiej wszystko od linijki i tak się będzie bujała huśtawka portalowa. O moim spojrzeniu na braki techniczne już napisałem. Dla jasności - kiedyś (chyba już sporo lat minęło) byłem zdania, że ocenę fotografii warto rozłożyć na czynniki pierwsze. Dzisiaj uważam, że byłem w błędzie i to bardzo dużym bo taki tok rozumowania wkłada tylko rękę do nocnika i nic poza tym. A mówiąc prosto, zmieniłem zdanie. ___ Co do Loży. Cóż, póki co, to ja decyduję (już kiedyś byłem pouczany w kwestiach swoich komentarzy), gdzie, kiedy, jaki zabieram głos. Na pewno mój głos nie jest pochodną jakiegokolwiek autora a raczej pojawiającej się dyskusji. Często tak się dzieje gdy dostrzegę miałkość, powierzchowność i płytkość argumentów. Czasami aby zasiać wątpliwości związane z prostotą widzenia. I tak zostanie. P.S> Nie oczekuję powszechnego zrozumienia, nawet z przymróżeniem oka, przykucnięciem w kącie, w wannie ani w sawannie ;-)
Lisc - no i? A tak poza tym, wydaje mi sie, ze nie sadze.
Snow, to, że podobna fotografia innego autora, a już z całą pewnością z innym bohaterem zostałaby wymoderowana.
Snowman [2010-06-12 13:25:41] _____ Bierz to z przymrużeniem ... Mnie też ... ;-)))
PawełS. [2010-06-12 12:24:32] zamknac w Lozy jak w rezerwacie na dziwowisko gawiedzi? Niech siedza cicho bo jak z rezerwatu wyjda to sie niewygodnie robi? Najgorzej wlasne zdanie wyrazac, bo po lbie od obu TWA sie dostaje? Nie sadzisz, ze to co najmniej chore?
;-) idę po jakiś prowiant do Intermarchwi...
PawełS. [2010-06-12 13:10:42] - oki.
Lisc [12:32:22] - a co ma piernik do wiatraka?
Marcin Kysiak [2010-06-12 13:01:23] ____ Początek wywodu słuszny... dalej niestety nie bałdzo... Wolałbym już o tym nie bić piany... Wrócę do bardzo pięknej opinii o zdjęciu: Jakość-masakra, moment-boski !!! Czy teraz rozumiesz moje widzenie tego zdjęcia? I nie przekonuj mnie do swojego widzenia, bo z grubsza go znam...
PawełS. [2010-06-12 12:52:52] - wartość techniczna nie jest wartością absolutną. Jej występowanie lub celowy brak może być środkiem wyrazu. Jeżeli tego nie dopuścisz, istotnie będziesz musiał krytykować zdjęcia czarnobiałe za brak wiernej reprodukcji barw. Ja to zdjęcie raczej skrytykowałem, ale szczęśliwie nie szukam absolutnych i niepodważalnych argumentów za tym, moja subiektywna opinia mi wystarczy. A jeżeli chodzi o mylenie środka wyrazu z wartością techniczną, to krytykę zdjęcia od chęci dowalenia konkretnemu userowi też umiem odróżnić z daleka.
Marcin Kysiak [2010-06-12 12:29:58] ____ Niektórzy uważają za walor samo kategoryzowanie "reporterskie"... Zdjęcie, które zasugerowałeś (moim nieskromnym szczerym zdaniem) ma walory właśnie techniczne...i nie tylko... Nie myl środka wyrazu z wartością techniczną... Nie powinniśmy lansować dezyderatu, że np. zdjęcie c-b jest pozbawione wartości, bo nie zawiera barw... Moim zdaniem skandalizującą i prowokującą tezą jest podawanie, iż brak wartości technicznej jest wartością zdjęcia... Dojdziemy do plusów dodatnich i plusów ujemnych, tudzież logiki bramkarza Tomaszewskiego...
(walory nie są absolutne, ich posiadanie lub nie jest środkiem wyrazu)
Snowman [2010-06-12 11:51:29] > A jakie jest kryterium przesuwania zdjęć z galerii, bo zapomniałem?
PawełS. [2010-06-12 12:24:32] - "brak waloru - walorem" - niektórzy np. uważają za walor wierne odwzorowanie szczegółów w cieniach, co zatem powiesz o http://plfoto.com/zdjecie,inne,winda-budowlana,1955989.html ?
A_R_mator [2010-06-12 11:51:46] ____ Wkraczamy w świat paradoksu i absurdu.... braki techniczne są zaletą, brak waloru - walorem, jakość (przyzwoita - przyp mój PS), to kretyński fetysz... Panowie, mało Wam loży szyderców ??? Wróćcie doń, przecie tam zwykle znajdujecie powszechne zrozumienie...
liść przyziemny [2010-06-12 11:38:54] > Nie patrzyłem na oceny. Idąc jednak tokiem rozumowania własnego o którym pisałem dodałbym punkty za brak ostrości, ziarno, rysę. ;-)
Kretynski fetysz: "jakosc"
Pawle, nie krzycz :)
Marcin Kysiak [2010-06-12 11:32:38] > Jasne. Ja akurat uważam niedoskonałości za bardzo udany środek wyrazu w powyższym zdjęciu :-) ____ kriswit [2010-06-12 11:35:58] > Oczywiście, że każdy może inaczej odbierać. To nawet dobrze gdy tak się dzieje. P.S. Nie staram się przekonywać tylko usiłuję doprecyzować swój pogląd jako, że net zawodny jest w komunikacji, co z resztą widać w wielu momentach dyskusji poniżej :-) ____ PawełS. [2010-06-12 11:37:37] > Nie, nie potrafię. Po prostu nie oceniam w ten sposób. Nie widzę potrzeby ku temu. Między innymi podobny tok rozumowania, odbioru, oceny uważam za obarczony zbyt dużym błędem, który niejednokrotnie prowadzi na portalu do zupełnie nieistotnych bądź nawet bzdurnych wniosków. Na całe szczęście kuratorzy wystaw nie kierują się podobnymi kryteriami. Na jakość techniczną zwracam uwagę przy fotografiach komercyjnych (reklamowych etc), katalogowych, które bez tego czynnika nie mają prawa zaistnieć. Pozostałe kwestie pomijam gdyż zdjęcia nie dotyczą a są zwyczajnym, niepotrzebnym zupełnie, biciem piany :-)
A_R_mator [2010-06-12 11:24:32 > ależ Januszu, w zupełności się z Tobą zgadzam! Zdjęcie dostało ode mnie bardzo wysoką ocenę. Po odjęciu punktów za braki techniczne, aż dwa punkty na plus za jego wartość, którą jest osoba i dokumentalny charakter.
A R mator - Załóżmy, że powyższe foto zrobione byłoby zgodnie z owczym pędem... _____ Nie potrafisz osobno ocenić jakości technicznej od wartości "emocjonalno-historycznej" ??? Powtórzę za poprzednikiem: Jakość-masakra, moment-boski... ZAŁÓŻMY, ŻE INNY AUTOR WYSTAWI PODOBNE NIECHLUJNE ZDJĘCIE - wtedy jak sądzę zostanie od razu wymoderowane... PYTANIE POWAŻNIEJSZE - CZY MODERATOREM MA PRAWO BYĆ OSOBA BĘDĄCA TU UŻYTKOWNIKIEM i zarazem wchodząca w ostry konflikt z oponentami wyrażającymi szczere opinie o JEJ zdjęciu ???
Każdy ma prawo odebrać to zdjęcie po swojemu.Jednemu się spodoba,drugiemu nie.I nie ma sensu ,aby jedni przekonywali drugich do swoich racji.
(odniosłem się do porównania z wczoraj do portretu Kantora, ale wyszła też od razu odpowiedź na A_R_mator [2010-06-12 11:24:32], czysto przypadkowo bo jeszcze tego nie widziałem pisząc :-) )
A_R_mator [2010-06-11 18:37:04] - jakoś nie kupuje porównania. "Niedoskonałości techniczne" (celowo w cudzysłowie) mogą być środkiem wyrazu, mogą występować i nie razić, a mogą być niedoskonałościami bez żadnego cudzysłowu. Jest to oczywiście kwestia subiektywnego odbioru, ja portret Kantora umiejscawiam raczej pomiędzy pierwszą a drugą sytuacją, a powyższe zdjęcie niestety w trzeciej. Za bardzo mi to ziarno i rysy wychodzą na plan pierwszy, a w moim subiektywnym odbiorze za mało wnoszą. Zatem za liściem: można wystawić, niekoniecznie trzeba ocenić.
liść przyziemny [2010-06-12 11:18:19] ach Ci Artyści, ciągle bez kasy :)..to idę do garów, pa, pa P.S. Wszystkich Was lubię (dzisiaj :)..myślę,że takie "szarpanie" to strata energii...pozdrawiam serdecznie
To co piszecie o tzw jakości pokutuje tutaj od dawna jako absolutny czynnik uważania zdjęcia za dobre. Nie ma najmniejszego znaczenia jak autor robił, czy klisza mu upadła, czy dodał pewne efekty (tutaj akurat nie dodał), czy jeszcze coś innego. Załóżmy, że powyższe foto zrobione byłoby zgodnie z owczym pędem czyli ostre, bez ziarna etc. I MZ byłoby to przeciętne foto. Niedoskonałość techniczna może być środkiem wyrazu. Dla mnie tutaj taki właśnie efekt występuje i bardzo dobrze gra z tematem i postacią. Dlatego jeszcze raz bym polecał pooglądanie uznanych fotografii - takich, które nie mieszczą się we własnym pojęciu estetycznym każdego z Was. To dużo daje. Pod warunkiem zastosowania odrobiny empatii. Można też tkwić na z góry okopanych pozycjach jak widać z dyskusji. Okopy ze zdjęciami jednak niewiele wspólnego mają.
Do Wro chętnie, ale ostatnio jestem spłukany, będzie problem z dojazdem.
Polityk jeden z nielicznych ,godnych prawdziwego szacunku.Charakterystyczny papieros i pewnie dżinsowa koszula :) Samo zdjęcie byle jakie.Raczej sprawiające wrażenie ,że Autor nie przykładał wogóle uwagi do jakości. Oczywiście to jedynie mode skromne zdanie.
Anka [2010-06-12 11:09:45] > Nic z tego. Okoliczności wyjazdowych, nieprzewidzianych, ostatnio miałem zbyt wiele i teraz trzeba to odpracować. Pozdrówka :-)
A_R_mator [2010-06-12 11:08:39] ____ Bliżej mam do śmietnika... Wujku Dobra Rada... ;-)))
A_R_mator [2010-06-12 11:08:39] Ty też przyjedź, pozdrawiam Armatorku :)
ech... dalej o linijce jakościowej... wybierzcie się gdzieś do galerii na trudniejsze do odbioru fotografie. Z upartego tkwienia w szablonach nic dobrego nie wynika ;-)))
:) oj...w ten i następny chyba mam zajęty :) chciałabym Wrocław :)
Anka, Poznań w piątek :)
liść przyziemny [2010-06-12 11:01:38] to kiedy ? :)
liść przyziemny [2010-06-12 10:56:35]: Można więc wybrać inne miejsce na tę niskiej jakości wymianę "opinii".
stanko [2010-06-11 18:21:46] (...) jakość - masakra, moment - boski (choć może i przypadkowo złapany... ) _____ Do takiej opinii B A R D Z O się przychylam.
Anka, zgadzam się :)
PawełS. [2010-06-12 10:57:58] :) no właśnie w realu - proszę mnie na to zaprosić :)
(mb) [2010-06-12 10:51:39] ____ To twoja reakcja wynikająca z bezsilności... Już kiedyś pewna Markiza de Pompadurn nazwała mnie jeszcze gorzej... W realu wiedziałbym co z tobą zrobić... Penis cane...
:))))) nikt mnie nie prosi, ale się odezwę, zresztą po co publicznie dyskutujecie ?... OO Matko,że Wam się chce ...Kuronia lubiłam i szanowałam (też spałam na styropianie :), ale zdjęcie kiepskie... ..i cytat dla Panów z ostatnio przeczytanej ksiązki J.Hena "...nie możesz wiedzieć, co się w czyjejś duszy dzieje. Słowa...Słowa często zasłaniają prawdę..." - to akurat sędzia powiedział..a co dopiero słowo pisane...na Forum...chciałabym Was zebrać wszystkich "na żywo"..i posłuchać i popatrzeć :) pozdrawiam
w stronniczy sposób, ze zrozumieniem
Iberyk - forum to fikcja i dobrze o tym wiesz.
(mb) [2010-06-12 10:51:39] > jakbyś przeczytał co napisałem wiedziałbyś, że bronię prawa do sprawiedliwej oceny zdjęcia i równego traktowania wszystkich dyskutantów. Nie bronię formy niczyjej wypowiedzi. Czytanie ze zro-zu-mie-niem!
Z mojej strony apel do wszystkich: skończcie komentarze poza merytoryczne szczególnie zaś z powodu niemożliwości utrzymania ich na dopuszczalnym poziomie. Przejdźcie na forum lub priv.
liść przyziemny [2010-06-12 10:49:30] pisałem o chamowatości Pawła I Ruuda, której bronisz. Co podtrzymuję. EOT.
Zdjęcie świetne, ale komentarze po prostu rozwalają... niektórzy pixelpiperzybezducha powinni mi teraz zwrócić za wylaną pepsi i czyszczenie monitora...
hamuj się w odzywkach.
charakterystyka 100%...tak go zapamiętałam
i do widzenia.
O zdjęciu (gniotek) bzdury piszecie, a... reszta dyskusji zupełnie zbędna i to z każdej strony.
liść przyziemny [2010-06-12 10:41:42] chamowatość może Ci się podobać, Twoja sprawa.
Pawełek w [2010-06-12 09:48:43] wyciął odzywkę Ruuda, co kompletnie zmieniło jej początek. Taki szczery manipulancik.
gniot portretowy [lol]
Paweł, PORAŻAJĄCA MANIPULACJA: 1) Ruud [2010-06-11 17:57:27] Bartuś, a Ciebie co tu przyniosło? Ktos Cie prosił, pisał coś do Ciebie? 2) (mb) [2010-06-11 18:00:23] Ruud [2010-06-11 17:57:27] a Ciebie kto prosił? 3) Ruud [2010-06-11 18:03:34] ...(mb) a ty jak zwykle jak filip z konopii... :)