FitzRoy[ 2016-02-11 09:55:08 ] tamtego dnia zrobiłem kilkadziesiąt podobnych wpisów pod różnymi zdjęciami różnych autorów, to że dyskusja rozgorzała pod Twoim zdjęciem było dziełem czystego przypadku i została zainicjowana uwagami @Barszczona a nie Twoimi. Istotnie masz rację, że uwagi odnoszą się do problemów natury ogólnej i powinny być umieszczone na loży albo pod zdjęciem będącym bardziej ewidentnym przykładem problemów technicznych. W związku z tym gorąca prośba do administracji (@gonzoMOD) aby przeniosła te posty w bardziej stosowne miejsce, a być może do kosza :). Co do "cyferki" to kadr jest tak piękny że jedyne co mogę wstawić to 10 ale z drugiej strony techniczne usterki, które uważam że występują mi na to nie pozwalają :). Pozdrawiam. t
@Tomcha, zamiast robić syf pod moją fotką lepiej rozwiń temat przepaleń na tym zdjęciu http://plfoto.com/zdjecie,krajobraz,krol-tatr-gerlach,2649217.html Wszystko, w moim odczuciu, zaczęło się od mojego komentarza, odnoszącego się do Twojej opinii. Wcześniej jakość mojej foty Tobie nie przeszkadzała, chociaż prowadziłeś osobistą krucjatę. Zresztą to chyba nie pierwszy raz zachowujesz się w ten sposób, odwiedziny, gdy się z Tobą nie zgadzam. ps liczę również na stosowną cyferkę, żebym mógł ocenić skalę problemu:) Pozdrawiam!
RÓWNOUPRAWNIENIE : Dzieci wsiadają do autobusu , zamykają się drzwi ,przy których stoi nauczyciel i mówi :dzieci jasnoniebieskie siadają z przodu , a dzieci ciemnoniebieskie siadają z tyłu. oto jak działa ZD
Nie spodziewałem się, że mój "budyń' rozpęta taka dyskusję.... Brolli podaj proszę adres email, chętnie prześlę RAW (ponad 20MG). Rozwieje to wątpliwości w lewo lub w prawo odnośnie tego, jakie było niebo na matrycy :))
Była batalia o kategorię street, a teraz jest po macoszemu traktowana. Wielu autorów jest pomijanych, przez co nie ma za bardzo jak ich wyszukać z tylu użytkowników
A ja napiszę na temat ZD i polecanych autorów, ostatnio mimo wielu kategorii jakie są tutaj prawie non stop są same modelki. Zupełnie jakby inne rodzaje fotografii nie istniały, nie może to ulec zmianie ?
gonzoMOD[ 2016-02-10 16:11:23 ]"Zanim wyślesz zdjęcie
Szanowny Użytkowniku serwisu PLFOTO, mamy do Ciebie wielką prośbę - zanim wyślesz zdjęcie sprawdź dokładnie czy nadaje się ono do publikacji. Zobacz czy jest dobrej jakości, czy jest ciekawe, czy na pewno chcesz je pokazać na forum fotograficznym.
Jeżeli jesteś na początku swojej fotograficznej przygody wstrzymaj się jeszcze chwilkę, poznaj podstawy warsztatu, popytaj doświadczonych użytkowników, podpatruj lepszych. Zamieść swoje zdjęcia na PLFOTO, kiedy zobaczysz, że zacząłeś robić postępy. Mamy nadzieję, że stanie się to szybko :).
PLFOTO jest serwisem moderowanym to znaczy, że nie każde zdjęcie powinno być tu zamieszczane, zobacz jakich zdjęć nie wysyłać i jak działa moderowanie
oto kilka punktów ZASAD
1.Oceniasz zdjęcie, sposób pokazania tematu - nie temat. Uroczy bobas, ładna dziewczyna czy sympatyczny piesek to za mało, żeby zdjęcie było dobre.
2.Nie stawiaj ocen, żeby się komuś przypodobać - przez to tracą na wartości. Pamiętaj, że zdjęć bardzo dobrych jest niewiele.
3.Jeżeli stawiasz komuś słabą ocenę napisz komentarz, dlaczego to zdjęcie wg. Ciebie jest słabe. Jeżeli krytykujesz musisz mieć argumenty."
teraz prosze się do tego odnieść , bo mnie sie wydaje ,ze zadnych zasad tu nie ma ,a są to tylko sugestie ,więc należałoby wprowadzić poprawkę zamiast Zasady -Sugestia itd.
Jeśli chodzi o DNO , to w ponad połówie przypadków mnóstwo zdjęć tam trafia z niską frekfencją i małą ilością ocen i ich wybór nie świadczy o popularności wśród użytkowników jak jest w przypadku ZD. No , ale jest jak jest ,a moje poprzednie wypowiedzi były na temat formy krytyki oraz jej uzasadniania z mojego PW wraz z przykładem zdjęcia ,gdzie wszelkie normy i zasady zostały nie zastosowane . Co do budyniowej afery , to prosze mnie do tego nie mieszać :)
tomcha, Tobie się podobało, dla mnie było fatalne. Dlatego obiektywizm to niezwykle trudna sprawa ;) I z tego samego powodu moderacja zawsze będzie budzić czyjeś wątpliwość, ktoś się nie zgodzi a ktoś inny pochwali, temat rzeka... Ważne aby to wszystko było z korzyścią dla autora, przynajmniej dla takiego który potrafi wyciągnąć wnioski(beton pomijam). :)
gonzoMOD[ 2016-02-10 15:38:54 ]z całym szacunkiem , ale Twoje uzasadnienie o "nocnych trudnościach" jest niekompetetne jak na kogoś kto reprezentuje administrację portalu . Byłem na portfolio Autorki zdjęcia i znalazłem tam o NIEBO lepsze prace zasługujące na DNO. Odpuszczanie ewidentnych błędów brakiem doświadczenia oraz wiedzy w danej dziedzinie nie pomaga autorom i stawianie takich prac na pierestale tych najlepszych mija się z celem i założeniem o wyjątkowośćci zdjęcia w dziale DNO.... idę na spacer przemyśleć "którędy droga"
brolli[ 2016-02-10 15:41:08 ] a mnie się podobało :), widać, że nie do końca moja "prowokacja" znalazła zrozumienie, o jakość trzeba w miarę możliwości dbać a moderacja powinna być obiektywna i tylko na to chciałem zwrócić uwagę
Tomcha, opanuj się już z budyniem. Tamto zdjecie było fatalne nie ze względu na jakość pliku a to jak autor je zmasakrowal obróbką i uparcie utrzymywał, że tak to wyglądało w realu. Litości, robisz jakiś rajd ze skrajności w skrajność.
Dzień Dobry. Mam wrażenie, że profil liniowy kolegi Tomcha został po prostu oszukany przez te rozwiane chmurki, ale mogę się mylić ;-) Gdybym dysponował takim zarąbistym monitorem jak kolega Tomcha, pewnie zawęziłbym sobie gamut do sRGB przy oglądaniu prac na plfoto ;-) Bo ten szeroki, adobowy, to jest przydatny do przygotowywania prac do wydruków. Oto bowiem ma znaczenie, na czym prace się przegląda i edytuje. Tak na marginesie, proszę nie wstydzić się osadzania profilu ICC przy jpegach, bo to ułatwia czytanie danych tym naszym monitorkom. Do widzenia.
gonzoMOD[ 2016-02-10 15:22:41 ] nie wiem czy wszyscy zauważyli ale cała sprawa zaczęła się od pewnego "budyniu", zdjęcie zostało wymoderowane ze względu na jakość, może i nie była ona najwyższa ale jak starałem się pokazać przez dwa dni zdjęć o takiej nie najwyższej jakości jest wiele i jakoś nikt ich nie moderuje, mam nadzieję, że kryteria ocen i moderacji będą niezależne od autora i to by było na tyle
@gonzoMOD to jest drastyczny przypadek , nawet na tablecie i smartfonie http://plfoto.com/zdjecie,krajobraz,zdjecie,2648250.html , zauważ też ,ze jeśli autor ma pracę na wysokim poziomie , to publiczność łatwiej wytyka mu błędy by utrzymał ten poziom taki jaki sobie wypracował na podstawie ocen tej publiki . Osobiście wstawiam czasem gorsze zdjęcia by zdobyć obiektywne informacje od odbiorców . Chyba trzyma się to kupy ?
@barszczonie grunt to nastawienie , EGO to zakała ludzkości :) myśle ,ze w realu nasze wzajemne odczucia co do relacji międzyludzkich byłyby dobrym wyzwaniem i wszelkie wyobrażenia o osobowościach wielu kolegów i koleżanek rozwiałyby wątpliwości ,bo jesteśmy normalnymi ludzmi ,których łaczy wspólna pasja ,a nie straganiarzami celującymi do siebie animozją i antagonizmem . pozdrówka
:) Słusznie prawisz. To znaczy - w sensie błędu w technicznej obróbce zauważonego przez więcej niż jedną osobę. :). Wchodzenie w głębszą dyskusję - wymagałoby jednak (wg. mnie) kontaktu osobistego podpartego napojami o odpowiedniej mocy (choćby dobrą kawą). Nie rozwiążemy - tu, w tej chwili - "problemów", które nurtowały ten Portal do jego zarania :). W ogóle cała Twoja wypowiedź bardzo mi się podoba, dla mnie jest bardzo ważnym argumentem za tym, by podtrzymywać mój odbiór/stosunek do tego miejsca w wirtualnym świecie jakim jest Plfoto. :). Zwłaszcza dla amatorów fotografii, do jakich ośmielam się zaliczać :)
@barszczonie w takim przypadku jak ocena czy krytyka na podstawie monitora moze byc nieadekwatna jak piszesz ,ale jeśli widzi jakiś błąd więcej niż jedna osoba ,tzn.ze wskażnik błędu krytykujących jest mniejszy , nie uwazasz? Poza tym intencje osób krytykującycjh dana prace i poświęcony ku temu czas powinien być doceniony przez krytykowanego jak i oponentów tej krytyki prowadząc ją w sposób taki ,by każdy z dyskutantów wyciągnął jakieś wnioski . Innymi słowy jeśli taka dyskusja jest pasywna to nie prowadzi ona do niczego i jest to zwyczajna strata czasu . Być moze dlatego coraz mniej ludzi traci cierpliwośc i wstrzymuje sie od głosu . Czy się nie mylę Drodzy Uzytkownicy plf ? Wracając do jakości zdjęć , to jest ona zależna od pliku wyjsciowego , konwersji ,a takze kompresji plików jpg czy png i ustawień danego serwisu . Niejednokrotnie wystawiane zdjęcia na jednych portalach musiałem linkować adresy do innych portali gdzie mój plik wygładał przyzwoicie a nie zmasakrowaną karykaturą mojego zdjęcia. Ponad połowa zdjęc z mojego folio na plf nadaje sie do powtórnej obróbki , poniewaz pracowałem przez lata na nie skalibrowanym monitorze . W tej chwili mam ich trzy o różnych profilach i mogę śmiało rzec ,ze dobre zdjęcie bedzie wyglądało na każdym bdb . Co do druku , to raczej ten temat jest zupełnie poza zasięgiem dyskusji , bo działają tam inne prawa jak profil koloru , rodzaj pliku , atrament i papier oraz oczywiście rodzaj negatywu ,ale zgodze się ,ze jest to najlepszy artefakt pracy do omawiania jej jakości.
@Trollku - bardzo dobrze napisałeś. Ale taką dyskusję, takie rozpatrywanie - również "jakościowych" aspektów prezentowanych fotografii można (a być może nawet czasem należy) prowadzić w oparciu o - wielkoskalowy wydruk, wspólne oglądanie powiększenia cyfrowego na jednym monitorze (na jednakowych monitorach). A nie w oparciu o obrazek wielkości 900x900 pixeli (co w rzeczywistości przekłada się na obrazek formatu (mniej więcej) 6x6 cm (czyli stykówka średniego formatu) oglądany na różnych nośnikach...
Pojawiają się tu - od czasu do czasu - specjaliści, którzy "wiedzą" - na podstawie takiego obrazka - w jaki sposób Autor opracował daną fotografię przed jej umieszczeniem w internecie, "wiedzą" jakich procedur, w jakich programach użył - i co więcej - "wiedzą" co zrobił "źle", niezgodnie z jakimiś teoretycznymi wytycznymi czy przepisami.
Narzekanie na poziom krytyki - na tego typu forach (w tego typu internetowych miejscach) z góry skazane jest na porażkę. Bo tu - po prostu - nie ma miejsca na krytykę - w takim rozumieniu o jakim pisałeś. Tu możemy napisać czy jakaś fotografia nam się podoba lub nie. Czy chcielibyśmy zrobić (umieć zrobić) podobną, taką samą. Lub nie. Możemy - ewentualnie - próbować uzasadnić swoje odczucia.
I tylko (ale również: aż) tyle.
Przy większości fotografii nie ma informacji - nieomal - podstawowych. Czy Autor używał automatyki aparatu, czy nie. Czy - w przypadku użycia tej automatyki - modyfikował efekt w postprodukcji - czy nie. I tak dalej.
Maciej Blum[ 2016-02-10 13:36:37 ] bardzo proszę o zachowanie kultury wypowiedzi, monitor: NEC multisync pa241W, ale to nie ma najmniejszego znaczenia, wątpliwe przejścia tonalne oglądam w postaci profilu liniowego, żeby przypadkiem nie napisać krzywdzącej uwagi, zobacz proszę w literaturze albo sieci co to jest profil liniowy i zrozumiesz, że monitor nie ma nic do tego
Widzę psychozy Tomchy na punkcie nieba ciąg dalszy :) W sumie to jest fajne :) Tomcha - prosiłem Cię już nie raz - proszę kolejny - miej jaja i powiedz na czym oglądasz zdjęcia. Tak szczerze....
Msz zdjęcie jest dobre, a nawet bardzo dobre, jednak osobiste anse nie mogą spać spokojnie... :( Myślę, że gdyby to zdjęcie ukazało się pod innym nickiem i bez uszczegóławiających komentarzy, było by przyjęte bardzo przychylnie...
@barszczon ,plfoto to nasza kawiarenka ,gdzie sobie dyskutujemy o fotkach , moze nie wszyscy sie tu lubią ,ale jeśli chodzi np. o poziom krytyki tutaj, to on niestety kuleje. Poza wieloma świetnymi fotografami to niestety umięjętność krytykowania nie idzie zawsze w parze ,szkodzi mu TWA ,szkodzi także brak konsekwencji w wyrażaniu się o konkretnych błędach autorów. Bo jak inaczej szlifować swój warsztat bez obiektywnej opinii innych ? Bez krytyki ten portal staję sie galerią z pustymi ramami . Moze jeszcze nie wszyscy dojrzali by nabrać dystansu do własnych prac * nie posądzam o to Krzyśka, pisze ogólnie , ale warto się zastanowić tez dokąd zmierzają te dyskusje i w jaki sposób je prowadzić by nie wchodzić w persona .Nie chodzi przecież tutaj by kogoś urazic ,tylko pomóc autorowi przedstawiając swój pogląd uzasadniając go w sposób dla niego korzystny. Wracając do zdjęcia , zabrakło kropki nad "i" rewelacyjny kadr i warunki , a to o czym pisałem wcześniej to ciut za ciemne niebo , dokładnie tony średnie są spłaszczone i róznią się odcieniami szarości sprawiając wrażenie wklejonego nieba i dołaczając komentarz tomchy to brak gładkości- widać ją po prawej od wierzchołka na przejsciach ciemnego nieba pomiędzy chmurami .To przejscie jak na mój gust zbyt zlewa się ze ścianą w cieniu , obraz góry jest troche zaburzony na tym tle , takie są moje osobiste odczucia . Licze na to ,ze w przyszłości i ja zasłużę sobie na takie rozprawki jeśli popełnię jakieś niedopatrzenie we własnych pracach. pozdrówka
barszczon[ 2016-02-10 12:57:43 ] jeśli bawi Cię słuchanie brzęczącego głośnika i oglądanie zdjęć z defektami technicznymi to słuchaj i oglądaj, ale nie zmuszaj innych żeby mówili, że wszystko jest dobrze kiedy tak nie jest. Szanuję Twoją estetykę i nie piszę komentarzy pod Twoimi zdjęciami, wpisałem Cię nawet na listę ignorowanych żeby przypadkiem takiego błędu nie popełnić, ale o ile nie jesteś właścicielem tego portalu to bardzo proszę nie przypisuj sobie prawa do decydowania co komu wolno pisać na temat zdjęć.
barszczon musiałbym ocipieć żeby pisać o swoich dyplomach. piszę o lansowanej przez wielu że jakość, kadr itp parametry nie mają znaczenia, liczy się lans i uduchowienie
Na zakończenie mojego udziału w tej dyskusji - ośmielę się napisać, że średnia ocena wskazuje (według mnie oczywiście) wyłącznie na to, iż ta fotografia bardzo się spodobała 19 osobom. I na nic innego. :)
Zgadzam się tutaj po części z Tomcha , mnie również trochę drażni niebo i kilka innych rzeczy , Średnia ocena zdjęcia wskazuje na to że zdjęcie jest niemalże idealne a tak nie jest. Jakość mogła gdzieś polec przy obróbce , nie wiem ... oczywiście kompozycja kadru jest kwestią gustu ale mnie nie do końca się podoba . IMHO
tomcha[ 2016-02-10 13:06:59 ] nie do końca zrozumiałem o czym piszesz. Odwołanie do "jakości niespełniającej wymogów" - pojawiało się - i pojawia - w uzasadnieniach moderacyjnych cały czas. I cały czas jest traktowane jako swego rodzaju kuriozum. Z wielu względów i przyczyn, które - jak pamiętam - w ostatnich dziesięciu latach były dyskutowane wiele razy. Jeśli nie bawi Cię słuchanie brzęczącego głośnika - to go po prostu nie słuchaj. A nie marudź innym, że im też to powinno przeszkadzać.
GrzegorzPawlik[ 2016-02-10 13:02:55 ] dobrze zapamiętałeś. Zwróć uwagę jednakowoż, że nic nie wiadomo o Twoich dyplomach potwierdzających umiejętność pisania - na temat i zrozumiale. A tak poza tym - uważam, że Twoje wypowiedzi są zupełnie niepotrzebne :). Jeśli masz ochotę dyskutować - ze mną - na tematy zupełnie niezwiązane z prezentowaną powyżej fotografią - to istnieje (nawet w ramach tego Portalu) szereg możliwości by to czynić.
barszczon[ 2016-02-10 12:57:43 ] to nowa linia plf więc się dostosowuje, jakość albo moderacja, mam nadzieja, że ta zasada będzie obowiązywać niewybiórczo, a co do odpowiedzi, mnie jakoś nie bawi słuchanie gdy głośnik brzęczy tak samo nie bawi mnie oglądanie gdy przejścia tonalne wyglądają jak schody, chyba że wszyscy zaczniemy je oglądać na telefonach
pisałeś kiedyś że masz dyplom potwierdzający umiejętność rozumnego czytania a widzę że każde zdanie trzeba pisać wprost i tak żeby dało się zrozumieć po trzech klasach
@Grzegorzu - miło, że się przyłączasz, wraz ze swoim Autorytetem - do rozmowy. Gdzie w tym co napisałem, wyczytałeś (choćby) sugestię jakichkolwiek zakazów - zwłaszcza dotyczących zadawania podczas rozmów pod fotografiami - pytań? Kol. Tomcha nie zadaje pytań, podobnie zresztą jak i Ty.
Tomcho - przepraszam Autora, że zwracam się do jednego z oglądających z pytaniem nie do końca związanym ze wspaniałym zdjęciem jakie zostało zaprezentowane - Tomcho- a do czego jest Ci tu potrzebna "wystarczająca jakość"? Na co ma ona wystarczyć? Gładka powinna być pupa niemowlęcia...
Nie patrzę na zdjęcia tylko przez szkiełko, zwłaszcza gdy na monitorze (dla uproszczenia pomijam jego klasę) wyświetla się obrazek o rozmiarze 900x900 pikseli. Ponadto zdaję sobie sprawę z moich ograniczeń, braku umiejętności i to co tutaj zaprezentowałem w 90 % akceptuje:) Może warto pamiętać o tym, że fotografia to nie jest bieg przez płotki. Pozdrawiam i żegnam. Kiedyś może powrócę z lepszymi fotkami...
Arcycudne!
Byłam ślad zostawiłam Wysoka Dostojność :)
:D Wspaniale pokazałeś Jego Wysokość, Jego Dostojność..... :))
FitzRoy[ 2016-02-11 09:55:08 ] tamtego dnia zrobiłem kilkadziesiąt podobnych wpisów pod różnymi zdjęciami różnych autorów, to że dyskusja rozgorzała pod Twoim zdjęciem było dziełem czystego przypadku i została zainicjowana uwagami @Barszczona a nie Twoimi. Istotnie masz rację, że uwagi odnoszą się do problemów natury ogólnej i powinny być umieszczone na loży albo pod zdjęciem będącym bardziej ewidentnym przykładem problemów technicznych. W związku z tym gorąca prośba do administracji (@gonzoMOD) aby przeniosła te posty w bardziej stosowne miejsce, a być może do kosza :). Co do "cyferki" to kadr jest tak piękny że jedyne co mogę wstawić to 10 ale z drugiej strony techniczne usterki, które uważam że występują mi na to nie pozwalają :). Pozdrawiam. t
@Tomcha, zamiast robić syf pod moją fotką lepiej rozwiń temat przepaleń na tym zdjęciu http://plfoto.com/zdjecie,krajobraz,krol-tatr-gerlach,2649217.html Wszystko, w moim odczuciu, zaczęło się od mojego komentarza, odnoszącego się do Twojej opinii. Wcześniej jakość mojej foty Tobie nie przeszkadzała, chociaż prowadziłeś osobistą krucjatę. Zresztą to chyba nie pierwszy raz zachowujesz się w ten sposób, odwiedziny, gdy się z Tobą nie zgadzam. ps liczę również na stosowną cyferkę, żebym mógł ocenić skalę problemu:) Pozdrawiam!
Dla mnie mogą być banalne, nikt mi nie zabroni mieć takiego ani innego zdania.
Taka opcja była super, obyś miał rację
głosuję na Kalababe Anię z Dredziarzem i nędzarką w tle jako kompromis w sporze o gatunek .
Założę się, że jutro jako ZD będzie kolejna banalna modelka
RÓWNOUPRAWNIENIE : Dzieci wsiadają do autobusu , zamykają się drzwi ,przy których stoi nauczyciel i mówi :dzieci jasnoniebieskie siadają z przodu , a dzieci ciemnoniebieskie siadają z tyłu. oto jak działa ZD
Nie spodziewałem się, że mój "budyń' rozpęta taka dyskusję.... Brolli podaj proszę adres email, chętnie prześlę RAW (ponad 20MG). Rozwieje to wątpliwości w lewo lub w prawo odnośnie tego, jakie było niebo na matrycy :))
Była batalia o kategorię street, a teraz jest po macoszemu traktowana. Wielu autorów jest pomijanych, przez co nie ma za bardzo jak ich wyszukać z tylu użytkowników
A ja napiszę na temat ZD i polecanych autorów, ostatnio mimo wielu kategorii jakie są tutaj prawie non stop są same modelki. Zupełnie jakby inne rodzaje fotografii nie istniały, nie może to ulec zmianie ?
prawo większości :) szkoda ,ze tego nie stosuje się w życiu. do miłego
gonzoMOD[ 2016-02-10 16:11:23 ]"Zanim wyślesz zdjęcie Szanowny Użytkowniku serwisu PLFOTO, mamy do Ciebie wielką prośbę - zanim wyślesz zdjęcie sprawdź dokładnie czy nadaje się ono do publikacji. Zobacz czy jest dobrej jakości, czy jest ciekawe, czy na pewno chcesz je pokazać na forum fotograficznym. Jeżeli jesteś na początku swojej fotograficznej przygody wstrzymaj się jeszcze chwilkę, poznaj podstawy warsztatu, popytaj doświadczonych użytkowników, podpatruj lepszych. Zamieść swoje zdjęcia na PLFOTO, kiedy zobaczysz, że zacząłeś robić postępy. Mamy nadzieję, że stanie się to szybko :). PLFOTO jest serwisem moderowanym to znaczy, że nie każde zdjęcie powinno być tu zamieszczane, zobacz jakich zdjęć nie wysyłać i jak działa moderowanie oto kilka punktów ZASAD 1.Oceniasz zdjęcie, sposób pokazania tematu - nie temat. Uroczy bobas, ładna dziewczyna czy sympatyczny piesek to za mało, żeby zdjęcie było dobre. 2.Nie stawiaj ocen, żeby się komuś przypodobać - przez to tracą na wartości. Pamiętaj, że zdjęć bardzo dobrych jest niewiele. 3.Jeżeli stawiasz komuś słabą ocenę napisz komentarz, dlaczego to zdjęcie wg. Ciebie jest słabe. Jeżeli krytykujesz musisz mieć argumenty." teraz prosze się do tego odnieść , bo mnie sie wydaje ,ze zadnych zasad tu nie ma ,a są to tylko sugestie ,więc należałoby wprowadzić poprawkę zamiast Zasady -Sugestia itd. Jeśli chodzi o DNO , to w ponad połówie przypadków mnóstwo zdjęć tam trafia z niską frekfencją i małą ilością ocen i ich wybór nie świadczy o popularności wśród użytkowników jak jest w przypadku ZD. No , ale jest jak jest ,a moje poprzednie wypowiedzi były na temat formy krytyki oraz jej uzasadniania z mojego PW wraz z przykładem zdjęcia ,gdzie wszelkie normy i zasady zostały nie zastosowane . Co do budyniowej afery , to prosze mnie do tego nie mieszać :)
tomcha, Tobie się podobało, dla mnie było fatalne. Dlatego obiektywizm to niezwykle trudna sprawa ;) I z tego samego powodu moderacja zawsze będzie budzić czyjeś wątpliwość, ktoś się nie zgodzi a ktoś inny pochwali, temat rzeka... Ważne aby to wszystko było z korzyścią dla autora, przynajmniej dla takiego który potrafi wyciągnąć wnioski(beton pomijam). :)
gonzoMOD[ 2016-02-10 15:38:54 ]z całym szacunkiem , ale Twoje uzasadnienie o "nocnych trudnościach" jest niekompetetne jak na kogoś kto reprezentuje administrację portalu . Byłem na portfolio Autorki zdjęcia i znalazłem tam o NIEBO lepsze prace zasługujące na DNO. Odpuszczanie ewidentnych błędów brakiem doświadczenia oraz wiedzy w danej dziedzinie nie pomaga autorom i stawianie takich prac na pierestale tych najlepszych mija się z celem i założeniem o wyjątkowośćci zdjęcia w dziale DNO.... idę na spacer przemyśleć "którędy droga"
brolli[ 2016-02-10 15:41:08 ] a mnie się podobało :), widać, że nie do końca moja "prowokacja" znalazła zrozumienie, o jakość trzeba w miarę możliwości dbać a moderacja powinna być obiektywna i tylko na to chciałem zwrócić uwagę
Tomcha, opanuj się już z budyniem. Tamto zdjecie było fatalne nie ze względu na jakość pliku a to jak autor je zmasakrowal obróbką i uparcie utrzymywał, że tak to wyglądało w realu. Litości, robisz jakiś rajd ze skrajności w skrajność.
Dzień Dobry. Mam wrażenie, że profil liniowy kolegi Tomcha został po prostu oszukany przez te rozwiane chmurki, ale mogę się mylić ;-) Gdybym dysponował takim zarąbistym monitorem jak kolega Tomcha, pewnie zawęziłbym sobie gamut do sRGB przy oglądaniu prac na plfoto ;-) Bo ten szeroki, adobowy, to jest przydatny do przygotowywania prac do wydruków. Oto bowiem ma znaczenie, na czym prace się przegląda i edytuje. Tak na marginesie, proszę nie wstydzić się osadzania profilu ICC przy jpegach, bo to ułatwia czytanie danych tym naszym monitorkom. Do widzenia.
gonzoMOD[ 2016-02-10 15:22:41 ] nie wiem czy wszyscy zauważyli ale cała sprawa zaczęła się od pewnego "budyniu", zdjęcie zostało wymoderowane ze względu na jakość, może i nie była ona najwyższa ale jak starałem się pokazać przez dwa dni zdjęć o takiej nie najwyższej jakości jest wiele i jakoś nikt ich nie moderuje, mam nadzieję, że kryteria ocen i moderacji będą niezależne od autora i to by było na tyle
@gonzoMOD to jest drastyczny przypadek , nawet na tablecie i smartfonie http://plfoto.com/zdjecie,krajobraz,zdjecie,2648250.html , zauważ też ,ze jeśli autor ma pracę na wysokim poziomie , to publiczność łatwiej wytyka mu błędy by utrzymał ten poziom taki jaki sobie wypracował na podstawie ocen tej publiki . Osobiście wstawiam czasem gorsze zdjęcia by zdobyć obiektywne informacje od odbiorców . Chyba trzyma się to kupy ?
@barszczonie grunt to nastawienie , EGO to zakała ludzkości :) myśle ,ze w realu nasze wzajemne odczucia co do relacji międzyludzkich byłyby dobrym wyzwaniem i wszelkie wyobrażenia o osobowościach wielu kolegów i koleżanek rozwiałyby wątpliwości ,bo jesteśmy normalnymi ludzmi ,których łaczy wspólna pasja ,a nie straganiarzami celującymi do siebie animozją i antagonizmem . pozdrówka
:) Słusznie prawisz. To znaczy - w sensie błędu w technicznej obróbce zauważonego przez więcej niż jedną osobę. :). Wchodzenie w głębszą dyskusję - wymagałoby jednak (wg. mnie) kontaktu osobistego podpartego napojami o odpowiedniej mocy (choćby dobrą kawą). Nie rozwiążemy - tu, w tej chwili - "problemów", które nurtowały ten Portal do jego zarania :). W ogóle cała Twoja wypowiedź bardzo mi się podoba, dla mnie jest bardzo ważnym argumentem za tym, by podtrzymywać mój odbiór/stosunek do tego miejsca w wirtualnym świecie jakim jest Plfoto. :). Zwłaszcza dla amatorów fotografii, do jakich ośmielam się zaliczać :)
@barszczonie w takim przypadku jak ocena czy krytyka na podstawie monitora moze byc nieadekwatna jak piszesz ,ale jeśli widzi jakiś błąd więcej niż jedna osoba ,tzn.ze wskażnik błędu krytykujących jest mniejszy , nie uwazasz? Poza tym intencje osób krytykującycjh dana prace i poświęcony ku temu czas powinien być doceniony przez krytykowanego jak i oponentów tej krytyki prowadząc ją w sposób taki ,by każdy z dyskutantów wyciągnął jakieś wnioski . Innymi słowy jeśli taka dyskusja jest pasywna to nie prowadzi ona do niczego i jest to zwyczajna strata czasu . Być moze dlatego coraz mniej ludzi traci cierpliwośc i wstrzymuje sie od głosu . Czy się nie mylę Drodzy Uzytkownicy plf ? Wracając do jakości zdjęć , to jest ona zależna od pliku wyjsciowego , konwersji ,a takze kompresji plików jpg czy png i ustawień danego serwisu . Niejednokrotnie wystawiane zdjęcia na jednych portalach musiałem linkować adresy do innych portali gdzie mój plik wygładał przyzwoicie a nie zmasakrowaną karykaturą mojego zdjęcia. Ponad połowa zdjęc z mojego folio na plf nadaje sie do powtórnej obróbki , poniewaz pracowałem przez lata na nie skalibrowanym monitorze . W tej chwili mam ich trzy o różnych profilach i mogę śmiało rzec ,ze dobre zdjęcie bedzie wyglądało na każdym bdb . Co do druku , to raczej ten temat jest zupełnie poza zasięgiem dyskusji , bo działają tam inne prawa jak profil koloru , rodzaj pliku , atrament i papier oraz oczywiście rodzaj negatywu ,ale zgodze się ,ze jest to najlepszy artefakt pracy do omawiania jej jakości.
@Trollku - bardzo dobrze napisałeś. Ale taką dyskusję, takie rozpatrywanie - również "jakościowych" aspektów prezentowanych fotografii można (a być może nawet czasem należy) prowadzić w oparciu o - wielkoskalowy wydruk, wspólne oglądanie powiększenia cyfrowego na jednym monitorze (na jednakowych monitorach). A nie w oparciu o obrazek wielkości 900x900 pixeli (co w rzeczywistości przekłada się na obrazek formatu (mniej więcej) 6x6 cm (czyli stykówka średniego formatu) oglądany na różnych nośnikach... Pojawiają się tu - od czasu do czasu - specjaliści, którzy "wiedzą" - na podstawie takiego obrazka - w jaki sposób Autor opracował daną fotografię przed jej umieszczeniem w internecie, "wiedzą" jakich procedur, w jakich programach użył - i co więcej - "wiedzą" co zrobił "źle", niezgodnie z jakimiś teoretycznymi wytycznymi czy przepisami. Narzekanie na poziom krytyki - na tego typu forach (w tego typu internetowych miejscach) z góry skazane jest na porażkę. Bo tu - po prostu - nie ma miejsca na krytykę - w takim rozumieniu o jakim pisałeś. Tu możemy napisać czy jakaś fotografia nam się podoba lub nie. Czy chcielibyśmy zrobić (umieć zrobić) podobną, taką samą. Lub nie. Możemy - ewentualnie - próbować uzasadnić swoje odczucia. I tylko (ale również: aż) tyle. Przy większości fotografii nie ma informacji - nieomal - podstawowych. Czy Autor używał automatyki aparatu, czy nie. Czy - w przypadku użycia tej automatyki - modyfikował efekt w postprodukcji - czy nie. I tak dalej.
Maciej Blum[ 2016-02-10 13:36:37 ] bardzo proszę o zachowanie kultury wypowiedzi, monitor: NEC multisync pa241W, ale to nie ma najmniejszego znaczenia, wątpliwe przejścia tonalne oglądam w postaci profilu liniowego, żeby przypadkiem nie napisać krzywdzącej uwagi, zobacz proszę w literaturze albo sieci co to jest profil liniowy i zrozumiesz, że monitor nie ma nic do tego
AnHel - a jak jest przyjęte? rzuć okiem na oceny
Widzę psychozy Tomchy na punkcie nieba ciąg dalszy :) W sumie to jest fajne :) Tomcha - prosiłem Cię już nie raz - proszę kolejny - miej jaja i powiedz na czym oglądasz zdjęcia. Tak szczerze....
Msz zdjęcie jest dobre, a nawet bardzo dobre, jednak osobiste anse nie mogą spać spokojnie... :( Myślę, że gdyby to zdjęcie ukazało się pod innym nickiem i bez uszczegóławiających komentarzy, było by przyjęte bardzo przychylnie...
@barszczon ,plfoto to nasza kawiarenka ,gdzie sobie dyskutujemy o fotkach , moze nie wszyscy sie tu lubią ,ale jeśli chodzi np. o poziom krytyki tutaj, to on niestety kuleje. Poza wieloma świetnymi fotografami to niestety umięjętność krytykowania nie idzie zawsze w parze ,szkodzi mu TWA ,szkodzi także brak konsekwencji w wyrażaniu się o konkretnych błędach autorów. Bo jak inaczej szlifować swój warsztat bez obiektywnej opinii innych ? Bez krytyki ten portal staję sie galerią z pustymi ramami . Moze jeszcze nie wszyscy dojrzali by nabrać dystansu do własnych prac * nie posądzam o to Krzyśka, pisze ogólnie , ale warto się zastanowić tez dokąd zmierzają te dyskusje i w jaki sposób je prowadzić by nie wchodzić w persona .Nie chodzi przecież tutaj by kogoś urazic ,tylko pomóc autorowi przedstawiając swój pogląd uzasadniając go w sposób dla niego korzystny. Wracając do zdjęcia , zabrakło kropki nad "i" rewelacyjny kadr i warunki , a to o czym pisałem wcześniej to ciut za ciemne niebo , dokładnie tony średnie są spłaszczone i róznią się odcieniami szarości sprawiając wrażenie wklejonego nieba i dołaczając komentarz tomchy to brak gładkości- widać ją po prawej od wierzchołka na przejsciach ciemnego nieba pomiędzy chmurami .To przejscie jak na mój gust zbyt zlewa się ze ścianą w cieniu , obraz góry jest troche zaburzony na tym tle , takie są moje osobiste odczucia . Licze na to ,ze w przyszłości i ja zasłużę sobie na takie rozprawki jeśli popełnię jakieś niedopatrzenie we własnych pracach. pozdrówka
barszczon[ 2016-02-10 12:57:43 ] jeśli bawi Cię słuchanie brzęczącego głośnika i oglądanie zdjęć z defektami technicznymi to słuchaj i oglądaj, ale nie zmuszaj innych żeby mówili, że wszystko jest dobrze kiedy tak nie jest. Szanuję Twoją estetykę i nie piszę komentarzy pod Twoimi zdjęciami, wpisałem Cię nawet na listę ignorowanych żeby przypadkiem takiego błędu nie popełnić, ale o ile nie jesteś właścicielem tego portalu to bardzo proszę nie przypisuj sobie prawa do decydowania co komu wolno pisać na temat zdjęć.
barszczon musiałbym ocipieć żeby pisać o swoich dyplomach. piszę o lansowanej przez wielu że jakość, kadr itp parametry nie mają znaczenia, liczy się lans i uduchowienie
Na zakończenie mojego udziału w tej dyskusji - ośmielę się napisać, że średnia ocena wskazuje (według mnie oczywiście) wyłącznie na to, iż ta fotografia bardzo się spodobała 19 osobom. I na nic innego. :)
Jeszcze się taki nie urodził, kto by wszystkim dogodził... :)
Zgadzam się tutaj po części z Tomcha , mnie również trochę drażni niebo i kilka innych rzeczy , Średnia ocena zdjęcia wskazuje na to że zdjęcie jest niemalże idealne a tak nie jest. Jakość mogła gdzieś polec przy obróbce , nie wiem ... oczywiście kompozycja kadru jest kwestią gustu ale mnie nie do końca się podoba . IMHO
Świetnie dopracowane szczegóły świateł i cieni! :)
tomcha[ 2016-02-10 13:06:59 ] nie do końca zrozumiałem o czym piszesz. Odwołanie do "jakości niespełniającej wymogów" - pojawiało się - i pojawia - w uzasadnieniach moderacyjnych cały czas. I cały czas jest traktowane jako swego rodzaju kuriozum. Z wielu względów i przyczyn, które - jak pamiętam - w ostatnich dziesięciu latach były dyskutowane wiele razy. Jeśli nie bawi Cię słuchanie brzęczącego głośnika - to go po prostu nie słuchaj. A nie marudź innym, że im też to powinno przeszkadzać.
GrzegorzPawlik[ 2016-02-10 13:02:55 ] dobrze zapamiętałeś. Zwróć uwagę jednakowoż, że nic nie wiadomo o Twoich dyplomach potwierdzających umiejętność pisania - na temat i zrozumiale. A tak poza tym - uważam, że Twoje wypowiedzi są zupełnie niepotrzebne :). Jeśli masz ochotę dyskutować - ze mną - na tematy zupełnie niezwiązane z prezentowaną powyżej fotografią - to istnieje (nawet w ramach tego Portalu) szereg możliwości by to czynić.
barszczon[ 2016-02-10 12:57:43 ] to nowa linia plf więc się dostosowuje, jakość albo moderacja, mam nadzieja, że ta zasada będzie obowiązywać niewybiórczo, a co do odpowiedzi, mnie jakoś nie bawi słuchanie gdy głośnik brzęczy tak samo nie bawi mnie oglądanie gdy przejścia tonalne wyglądają jak schody, chyba że wszyscy zaczniemy je oglądać na telefonach
Zaraz, zaraz. Fitz, a co to znaczy: "Pozdrawiam i żegnam. Kiedyś może powrócę z lepszymi fotkami..."?
pisałeś kiedyś że masz dyplom potwierdzający umiejętność rozumnego czytania a widzę że każde zdanie trzeba pisać wprost i tak żeby dało się zrozumieć po trzech klasach
@Grzegorzu - miło, że się przyłączasz, wraz ze swoim Autorytetem - do rozmowy. Gdzie w tym co napisałem, wyczytałeś (choćby) sugestię jakichkolwiek zakazów - zwłaszcza dotyczących zadawania podczas rozmów pod fotografiami - pytań? Kol. Tomcha nie zadaje pytań, podobnie zresztą jak i Ty.
barszczon ma rację, pytania o jakość powinny być zakazane w regulaminie
Tomcho - przepraszam Autora, że zwracam się do jednego z oglądających z pytaniem nie do końca związanym ze wspaniałym zdjęciem jakie zostało zaprezentowane - Tomcho- a do czego jest Ci tu potrzebna "wystarczająca jakość"? Na co ma ona wystarczyć? Gładka powinna być pupa niemowlęcia...
Nie patrzę na zdjęcia tylko przez szkiełko, zwłaszcza gdy na monitorze (dla uproszczenia pomijam jego klasę) wyświetla się obrazek o rozmiarze 900x900 pikseli. Ponadto zdaję sobie sprawę z moich ograniczeń, braku umiejętności i to co tutaj zaprezentowałem w 90 % akceptuje:) Może warto pamiętać o tym, że fotografia to nie jest bieg przez płotki. Pozdrawiam i żegnam. Kiedyś może powrócę z lepszymi fotkami...
piękny kawał góry :)
Dzień dobry tomcha;)
niestety jakość nie jest wystarczająca, przejścia tonalne na niebie w ciemnych partiach nie są gładkie
Frąckiewicz[ 2016-02-08 23:29:08 ] Było troszkę inne ;)
bardzo!
...
Bdb
super
Kojarze to ujęcie sprzed dwóch, trzech lat ... i wtedy chyba bardziej atrakcyjne bo jaśniejsze chociaz pisze z pamięci...
Rohacz rzadzi w tych okolicach...zacne wielce
na 10 z minusem (ciut niebo za ciemne ,zlewa sie zbyt z grania po prawej )
podoba :)
O tak, miód na moje oczy
Moim zdaniem rewelacja(!!!)
ładnie ...
piękna fota
:)
Znalazłem w szufladzie ;)
elegancko :) bardzo :)
Jak z węgla...:)