nie twierdzę, że nie jest rozpoznawalna. Ale tematem tamtej fotografii nie jest konkretna osoba. Raczej - w moim odbiorze "ogólna" osoba starsza, przemierzająca ulicę. Natomiast tematem tj fotografii - jest konkretny ktoś, kto - prawdopodobnie - zorientował się, że został sfotografowany...
dormicha[ 2013-06-26 15:50:49 ] - dla mnie różnice są widoczne "gołym okiem". To zdjęcie powyżej pokazuje KONKRETNĄ osobę. Jest tak wykadrowane, że nie ma najmniejszej wątpliwości KOGO Autor chciał pokazać. Natomiast to drugie - ma zdecydowanie ogólniejszy charakter. Poza tym - pomijając wypowiedzi Autora na temat Jego zamysłów - odbiór tego zdjęcia - w odniesieniu do - domniemanej oczywiście - sytuacji życiowej bohatera jest zdecydowanie bardziej jednoznaczny niż na tym drugim miejscu. I tak jak w przypadku tej fotografii - uważam, że obowiązkiem Autora powinno być - po jej wykonaniu - podejście do tego człowieka, pokazanie zdjęcia, i pytanie o zgodę na prezentację - tak w tamtym drugim przypadku już nie jest to aż tak konieczne. Bo - przynajmniej w moim odbiorze - ten wizerunek jest mocno "nieładny", natomiast tamten (znów według mnie) nie narusza w jakiś drastyczny sposób godności osoby "chwyconej" w kadrze...
co to za wkurzająca maniera z tymi kropkami... bardziej filozoficznie ma być, czy co? Publikujesz w sieci wizerunek osoby. Jeśli masz na to zgodę to ok, jesli nie to usuń. To wszystko. Aha, zdjęcie marne i żadne filozoficzno-wielokropkowe wywody tego nie zmienią.
... aby nie być gołosłownym w kwestii pytania o zgodę na fotografowanie i prezentację zdjęcia osoby - pomijając moralne aspekty (ale te znasz na pewno, cytujesz w końcu Kanta ;)) poruszę tu sprawę prawną. Polecam lekturę --- http://fotoprawo.pl/ ---
dziwi mnie z jakim uporem bronisz słabych i nic nie mówiących zdjęć. To co piszesz na ich temat - ma siłę, sens i naprawdę jest interesujące - dlaczego tego nie pokazujesz na zdjęciach ????? Dlaczego wymagasz od wszystkich by Ciebie i zdjęcia chwalili skoro nie ma za co ? Jak już pisałem - najpierw jest obraz, ON musi zainteresować dopiero potem Ty możesz coś dopisać, dopowiedzieć. Fatalnie pokazany starszy człowiek, widać ze jego sytuacja i okras życia w jakim się znalazł są bardzo ciężkie .... ale co z tego skoro obraz tego nie pokazuje tak jak powinien ? Myślisz że wystarczy poganiać z aparatem po ulicy, "nałapać" fotek nieszczęśliwych ludzi i to wszystko ? Podpierasz się filozofami i szukasz szczytnych idei a zapomniałeś o najważniejszym ... SZACUNKU dla drugiego człowieka. Dam sobie rękę uciąć ze nawet nie podszedłeś do tego człowieka, nie zapytałeś czy jesteś mu w stanie pomóc choć trochę. I najważniejsze ... na pewno NIE zapytałeś czy możesz pokazać go na swoich zdjęciach gdziekolwiek. Wspominasz o tabloidach a postępujesz jak paparazzi z brukowca - podstępnie i bez pytania robisz człowiekowi zdjęcie i jeszcze dorabiasz do niego nie wiadomo jaką ideologię. "Kant" "filozofia" "egzystencja" "szczęśliwe społeczeństwo" - jakże to wszystko pięknie brzmi ... tylko brzmi ...
Barszczon konkrety
1 ogólnie, manipulacja jest formą zamierzonego i intencjonalnego wywierania wpływu na osobę lub grupę w taki sposób, by nieświadomie i z własnej woli realizowała działania zaspokajające potrzeby/(realizowała cele) manipulatora , ktoś może mnie posądzić o chęć dobrej oceny ….....
2 nie mam żadnej wiedzy o murze , o przedmiocie na którym się podpiera ów człowiek , o jego ubiorze , o tym w jakich warunkach mieszka i skąd i dokąd zmierza i w jakim celu i wielu jeszcze innych informacji ,tak naprawdę składających się na całą prawdę o obrazie , wiedza na temat czasu i miejsca wykonania to zbyt mało aby opisywać obraz . Więc pisząc temat i opisując zdjęcie będzie to mój subiektywny odbiór zastanego obrazu nie mającego nic w spólnego z rzeczywistością mój subiektywny tytuł i opis zdjęcia może i pewnie ma wpływ na oglądającego zdjęcie a mając świadomość tego to już manipulacja odbiorem . Chyba prościej i jaśniej nie można jak tego nie rozumiesz to jest mi bardzo przykro . (kiedyś miałem okazję zatrzymać się na przejeździe kolejowym i zauważyłem wychodzących Romów Z kulami …........ Ci sami Romowie regularnie stali na wjeździe do pewnego miasta O kulach …............ po prostu obraz iluzji )
2 nie obawiam się interpretacji własnych zdjęć ale nie mam pełnej wiedzy nad zastanym obrazem patrz wyżej aby się wypowiadać na ten temat , mogę jedynie zadawać pytania .
3 egzystencja patrz definicja
4 społeczeństwo patrz definicja
5 zasady patrz definicja choć są jeszcze zasady niepisane a jedną z tych zasad jest to że nikomu i nigdzie do tej pory nie udało się stworzyć społeczeństwa jednakowo szczęśliwego .
6 odbiór obrazu i to co na nim jest umieszczone zostawiam oglądającym i ich własnej ocenie i może refleksji jeżeli będą ją mieli , bo każdy z nas ma prawo do innego odbioru i innej interpretacji i własnych myśli na temat KAŻDEGO OBRAZU a ja nie mam prawa nikomu nic sugerować i narzucać …......
pzdr :-)
nie wiem czy przeczę Kantowi. Być może :). Tytuł i opis w zestawieniu z obrazem widocznym na fotografii uniemożliwiają manipulację. Dając pod tą fotografią podpis "wesołe jest życie staruszka" - nadałbyś zdjęciu inny kontekst niż po dodaniu podpisu: "ciężkie życie", albo "najtrudniejszy jest dzień po...". Oczywiście, że tytuł i opis mogą być odmienne w stosunku do kwestii czasu i miejsca wykonania zdjęcia. Ale - będą (a właściwie przy możliwości bycia) manipulacją - uniemożliwiają manipulację samym obrazem. Dla mnie - przy tego typu fotografii - brak tytułu, opisu, kontekstu - to swoista asekuracja Autora. Obawa przed odpowiedzialnością za interpretację. Zresztą Ty sam to potwierdzasz pisząc, że to ja - odbiorca - oceniam. Usiłujesz nie podawać - ex verbis - swojej interpretacji, choć używasz środków wyrazu bardzo jednoznacznych. No i nadal nie wiem - jakie "zasady egzystencji społeczeństwa" ukazujesz tym (i kolejnym już zaprezentowanym) zdjęciem... {zwróć proszę uwagę, że używając dosyć konkretnego określenia: egzystencja - również składasz daleko idącą deklarację, nie mającą nic wspólnego z "obiektywizmem" :) }
..........ciekawa teza ............ czyli przeczysz Kantowi .............. no ja taki odważny nie jestem ............. tytuł i opis może być całkowicie odmienny co do kwestii czasu i sytuacji wykonanego zdjęcia ............... ale może wiesz lepiej ........... no to fotka dla Ciebie :-)
pzdr
zdecydowanie mam odmienne zdanie... tytuł i opis nie pozwalają na manipulację. Natomiast - od razu - powodują, że Autor nie ma możliwości kreowania się na "obiektywizm" - co jest po prostu niemożliwe...
bezznaczenia[ 2013-06-26 00:22:14 ] - między innymi po tym - Twoim - wpisie: bezznaczenia[ 2013-06-25 23:09:59 ]" ............ czy życie zawsze zgadza się z naszymi poglądami ????? w zdjęciu nie chodzi o osobę ............... pokazuję społeczeństwo i jego zasady egzystencji ................". Chyba, że ten komentarz był napisany ot tak, "sobie a muzom"... No i po późniejszych Twoich wypowiedziach. Twój zamysł był prosty - ale czy równie prosta będzie odpowiedź - na dwa pytania: pierwsze - czy pokazałeś tę fotografię zainteresowanemu; drugie - czy moment naciśnięcia migawki był świadomy czy nie (w sensie gestu, miejsca w którym ten człowiek akurat się znalazł?)? Nie jesteś upoważniony do ocen innych - podobnie jak i ja. Natomiast - sądząc z Twoich wypowiedzi - uważasz się za "obiektywnego" obserwatora. :)
........po czym wnosisz że jest subiektywnie pokazany ..................... ja tylko pokazałem mur , osobę i szarości ................. Ty widzisz i wyrażasz opinię i oceniasz co ja chciałem pokazać ...........
kwestie myśli zostawiam widzą ............ po co mam ich ukierunkować ............... każdy z nas widzi własnymi oczami i własnym doświadczeniem .............. mój zamysł był prosty pokazać urywek czasu w życiu człowieka bez jego oceny ...........nie jestem upoważniony do ocen innych .............. zostawiam to zawsze tym co wiedzą lepiej od innych ...........możesz być TY .......... pzdr
bezznaczenia[ 2013-06-26 00:14:57 ] no to już jest zupełnie inny problem. Poczytaj (choć zapewne świetnie wiesz) w jaki sposób można temu zaradzić. Ale znów zbaczasz z tematu. W tym konkretnym zdjęciu - części z dyskutantów chodziło o to, czy po jego zrobieniu - pokazałeś je zainteresowanemu, z zapytaniem czy zgadza się, byś je opublikował w internecie w swojej galerii na największym, polskim portalu fotograficznym. Zresztą - rozumiałeś "wątpliwości" dyskutantów, skoro sam wspomniałeś o posiadaniu innych fotografii - ze zgodą na publikacje... To zdjęcie nie różni się niczym od "pokazu mody dla naiwnych w tabloidach" - to "pokaz społecznych i socjalnych nierówności dla naiwnych pod postacią tzw. realnej reporterki". Bez opisu, kontekstu, bez zamysłu - taka sama manipulacja :) Pozdrawiam również...
@bazznaczenia... Ale po co te..........................................................................................................................................................
dla Barszczona ............... czy ludzie nie zmieniają swojej twarzy jak ich uświadomisz że zwracasz na nich uwagę ................ ............. coś na pokaz i coś naturalnego ................ otoczenie żywe .............. czy otoczenie w uśmiechu ................... które jest bardziej zbliżone do prawdy .................... fotografia to utrwalanie historii i czasu ........................... a nie pokaz mody dla naiwnych w tabloidach
pzdr
bezznaczenia[ 2013-06-26 00:08:05 ] ocena - to także myślenie. Przepraszam - ale nic z tego o czym piszesz nie wynika z fotografii. Tej konkretnej. Zwłaszcza, że nie opatrzyłeś jej żadnym podpisem, opisem... Pokazujesz otoczenie i chwilę - ale to Ty ją pokazujesz. Twoje wcześniejsze doświadczenie życiowe, Twój - chwilowy (albo stały) nastrój, wreszcie Twój zamysł. Nie można subiektywnie pokazać obiektywnego obrazu (nawet gdyby takowy istniał)...
dla Barszczona ................... pokazuję otoczenie i wyrywek czasu .................... po to aby ktoś kto chce pomyślał ................ a nie oceniał ................
bezznaczenia[ 2013-06-26 00:01:25 ] oceniam go po zdjęciu - po Twoim zdjęciu. Ty podjąłeś decyzję o kadrze, o momencie naciśnięcia migawki, o sposobie prezentacji. I po dodatkowych - Twoich - wypowiedziach na temat. Chcesz wmówić oglądającym, że sfotografowanie tego człowieka pół godziny później, a może nawet minutę później, po krótkiej z nim (na przykład) rozmowie - dałoby taki sam obraz. Wypisujesz coś na temat "pokazywania otoczenia jakim ono jest naprawdę" - a przedstawiasz wybrany subiektywnie ułamek sekundy wyglądu tego otoczenia. @bezznaczenia[ 2013-06-25 23:50:39 ] - co mają Twoje przeżycia związane z reportażem radiowym - do tej konkretnej fotografii?
.dla Barszczona ...........czy ja pisałem cokolwiek o tym człowieku .............. TY GO OCENIASZ PO ZDJĘCIU ................ ja pokazuję żywego człowieka i osobę .......................
wybór ocen i opinii zostawiam oglądającym .................. to tak jak z kwestią urody ..............
bezznaczenia[ 2013-06-25 23:43:22 ] mieszasz wiele problemów. Ludzie się wstydzą wielu rzeczy. Skąd wiesz, że ten konkretny człowiek wstydził się tego, że kuleje? To - niestety - Ty przedstawiłeś go w ten sposób, że wygląda jakby się wstydził...Skąd wiesz, że jest samotny? Zdjęcia osób przed śmiercią pojawiały się na Plfoto dużo wcześniej. Co to ma do rzeczy - poza tym, że w tym przypadku pytałeś się o zgodę na fotografowanie i publikowanie, a w tym - raczej nie. Pokazywanie otoczenia takim jakim ono jest naprawdę - to bardzo trudna sprawa. Niewielu potrafi, wielu natomiast próbuje. I nie mieszaj tego zdjęcia z Trảng Bàng. Bo to lekka przesada...
@Miras40... Dlaczego my jeszcze nie jesteśmy na per "PAN" ;-) Niestety, nie potrafię udostępnić Ci mojego szlachetnego wizerunku, za niezgodą ABW, CBŚ, oraz nowego, aczkolwiek szacownego nazwiskiem ministra... MSW. Znów Cię zamkną ;-)
dla Barszczona .............. dla pewnej rozgłośni radiowej ................. miał to być ciekawy reportaż o życiu ludzi i ich egzystencji .................. . temat ciekawy ..............zamienił się na łatwy , płytki i niekontrowersyjny ................... żeby było ciekawiej chodziło o dzieci z rodzin patologicznych ................ po prostu potrzeba czasu ............... a nie prawdy .......... smutne............
puento, przez te dylematy coraz częściej występuję osobiście na zdjęciach, w dodatku w ciemnych okularach, żebym sobie nie zarzucił naruszenia prawa do wizerunku
nie zawsze to jest możliwe.......... i tu masz rację ........... ludzie wstydzą się swoich wad , ułomności , samotności i biedy ................. pokazuję życie takie jakie jest .............. bez upiększania i dodawania niestworzonych historii ............ ale dla zaskoczenia mam kilka zdjęć osoby kilka dni przed śmiercią , która się zgodziła ................ pomyśl dlaczego wyraziła zgodę .......... co do pomocy ......... nikt z nas nie zbawi świata .............ale może czasami warto pokazywać otoczenie takim jakim ono jest naprawdę ............ pamiętacie może zdjęcia z Wojny Koreańskiej .............. z dziewczynką ............... wydaje mi się że warto pokazywać nasze otoczenie czasami takim jakim ono jest naprawdę
to był fotoreportaż czy reportaż? Miałeś przedstawić ową placówkę w świetle krytycznym czy wręcz przeciwnie? Nie ma prawdy o rzeczywistości... I tak na marginesie. Dla kogo/czego robiłeś ten reportaż??? Dla "pewnego media"??? A cóż to jest to "pewne medio"????
Przez wrodzoną delikatność mam opory przed robieniem zdjęć ludziom w trudnej sytuacji. Staram się nawiązać kontakt, uzyskać akceptację, odwdzięczyć się. Czasem sami proponują zdjęcia, jest fajna zabawa, integracja, a rano obudka z członkiem w butelce i arbuzem na głowie
ujmę to tak .............. kiedyś zrobiłem dla pewnego media reportaż na temat .............. pewnej placówki opiekuńczej w pewnym mieście .............. został odrzucony ze względu na zbyt drastyczne opisy z wizytacji kuratorów społecznych ........... został poprawiony na zasadzie wszystko jest cacy .......... i jakie ładne ................ ........ tylko prawda o rzeczywistości była inna ............
@bezznaczenia[ 2013-06-25 23:23:12 ] no to pat... niekonsekwencja: z jednej strony: " pokazuję społeczeństwo i jego zasady egzystencji .", z drugiej: "pomóż ...........poobracaj się w takim środowisku poznasz ..........zasady"??? Przyznam, że nie rozumiem. Pokazałeś tego mężczyznę w celu skłonienia oglądających do pomagania? Zasadą egzystencji społeczeństwa jest konieczność "poobracania się w takim środowisku"??? W jakim środowisku? Ludzi starych, chorych, uzależnionych??? Co rozumiesz pisząc: "fotografia jest dla mnie tylko fotografią ............. bez zasad zmian w obrazie ............ bo to nie fotografia" - jakiej zasady zmian w obrazie nie stosujesz? O co tu chodzi... swobodny strumień świadomości????
............pomóż ...........poobracaj się w takim środowisku poznasz ..........zasady ...........
co do techniki zdjęć ......... fotografia jest dla mnie tylko fotografią ............. bez zasad zmian w obrazie ............ bo to nie fotografia .......... co do jakości masz rację ........... puszka z której zrobiłem zdjęcie nie jest do tego typu zdjęć ...........przeznaczona ..........
pzdr
a jakąż to zasadę tu przedstawiono? [poza tą, że tego typu fotografie można śmiało robić tym, którzy nie zaprotestują, albo których protestu Autor się nie obawia...]
............ czy życie zawsze zgadza się z naszymi poglądami ?????
w zdjęciu nie chodzi o osobę ............... pokazuję społeczeństwo i jego zasady egzystencji ................
nie twierdzę, że nie jest rozpoznawalna. Ale tematem tamtej fotografii nie jest konkretna osoba. Raczej - w moim odbiorze "ogólna" osoba starsza, przemierzająca ulicę. Natomiast tematem tj fotografii - jest konkretny ktoś, kto - prawdopodobnie - zorientował się, że został sfotografowany...
dormicha[ 2013-06-26 15:50:49 ] - dla mnie różnice są widoczne "gołym okiem". To zdjęcie powyżej pokazuje KONKRETNĄ osobę. Jest tak wykadrowane, że nie ma najmniejszej wątpliwości KOGO Autor chciał pokazać. Natomiast to drugie - ma zdecydowanie ogólniejszy charakter. Poza tym - pomijając wypowiedzi Autora na temat Jego zamysłów - odbiór tego zdjęcia - w odniesieniu do - domniemanej oczywiście - sytuacji życiowej bohatera jest zdecydowanie bardziej jednoznaczny niż na tym drugim miejscu. I tak jak w przypadku tej fotografii - uważam, że obowiązkiem Autora powinno być - po jej wykonaniu - podejście do tego człowieka, pokazanie zdjęcia, i pytanie o zgodę na prezentację - tak w tamtym drugim przypadku już nie jest to aż tak konieczne. Bo - przynajmniej w moim odbiorze - ten wizerunek jest mocno "nieładny", natomiast tamten (znów według mnie) nie narusza w jakiś drastyczny sposób godności osoby "chwyconej" w kadrze...
co to za wkurzająca maniera z tymi kropkami... bardziej filozoficznie ma być, czy co? Publikujesz w sieci wizerunek osoby. Jeśli masz na to zgodę to ok, jesli nie to usuń. To wszystko. Aha, zdjęcie marne i żadne filozoficzno-wielokropkowe wywody tego nie zmienią.
... aby nie być gołosłownym w kwestii pytania o zgodę na fotografowanie i prezentację zdjęcia osoby - pomijając moralne aspekty (ale te znasz na pewno, cytujesz w końcu Kanta ;)) poruszę tu sprawę prawną. Polecam lekturę --- http://fotoprawo.pl/ ---
dziwi mnie z jakim uporem bronisz słabych i nic nie mówiących zdjęć. To co piszesz na ich temat - ma siłę, sens i naprawdę jest interesujące - dlaczego tego nie pokazujesz na zdjęciach ????? Dlaczego wymagasz od wszystkich by Ciebie i zdjęcia chwalili skoro nie ma za co ? Jak już pisałem - najpierw jest obraz, ON musi zainteresować dopiero potem Ty możesz coś dopisać, dopowiedzieć. Fatalnie pokazany starszy człowiek, widać ze jego sytuacja i okras życia w jakim się znalazł są bardzo ciężkie .... ale co z tego skoro obraz tego nie pokazuje tak jak powinien ? Myślisz że wystarczy poganiać z aparatem po ulicy, "nałapać" fotek nieszczęśliwych ludzi i to wszystko ? Podpierasz się filozofami i szukasz szczytnych idei a zapomniałeś o najważniejszym ... SZACUNKU dla drugiego człowieka. Dam sobie rękę uciąć ze nawet nie podszedłeś do tego człowieka, nie zapytałeś czy jesteś mu w stanie pomóc choć trochę. I najważniejsze ... na pewno NIE zapytałeś czy możesz pokazać go na swoich zdjęciach gdziekolwiek. Wspominasz o tabloidach a postępujesz jak paparazzi z brukowca - podstępnie i bez pytania robisz człowiekowi zdjęcie i jeszcze dorabiasz do niego nie wiadomo jaką ideologię. "Kant" "filozofia" "egzystencja" "szczęśliwe społeczeństwo" - jakże to wszystko pięknie brzmi ... tylko brzmi ...
Barszczon konkrety 1 ogólnie, manipulacja jest formą zamierzonego i intencjonalnego wywierania wpływu na osobę lub grupę w taki sposób, by nieświadomie i z własnej woli realizowała działania zaspokajające potrzeby/(realizowała cele) manipulatora , ktoś może mnie posądzić o chęć dobrej oceny …..... 2 nie mam żadnej wiedzy o murze , o przedmiocie na którym się podpiera ów człowiek , o jego ubiorze , o tym w jakich warunkach mieszka i skąd i dokąd zmierza i w jakim celu i wielu jeszcze innych informacji ,tak naprawdę składających się na całą prawdę o obrazie , wiedza na temat czasu i miejsca wykonania to zbyt mało aby opisywać obraz . Więc pisząc temat i opisując zdjęcie będzie to mój subiektywny odbiór zastanego obrazu nie mającego nic w spólnego z rzeczywistością mój subiektywny tytuł i opis zdjęcia może i pewnie ma wpływ na oglądającego zdjęcie a mając świadomość tego to już manipulacja odbiorem . Chyba prościej i jaśniej nie można jak tego nie rozumiesz to jest mi bardzo przykro . (kiedyś miałem okazję zatrzymać się na przejeździe kolejowym i zauważyłem wychodzących Romów Z kulami …........ Ci sami Romowie regularnie stali na wjeździe do pewnego miasta O kulach …............ po prostu obraz iluzji ) 2 nie obawiam się interpretacji własnych zdjęć ale nie mam pełnej wiedzy nad zastanym obrazem patrz wyżej aby się wypowiadać na ten temat , mogę jedynie zadawać pytania . 3 egzystencja patrz definicja 4 społeczeństwo patrz definicja 5 zasady patrz definicja choć są jeszcze zasady niepisane a jedną z tych zasad jest to że nikomu i nigdzie do tej pory nie udało się stworzyć społeczeństwa jednakowo szczęśliwego . 6 odbiór obrazu i to co na nim jest umieszczone zostawiam oglądającym i ich własnej ocenie i może refleksji jeżeli będą ją mieli , bo każdy z nas ma prawo do innego odbioru i innej interpretacji i własnych myśli na temat KAŻDEGO OBRAZU a ja nie mam prawa nikomu nic sugerować i narzucać …...... pzdr :-)
nie wiem czy przeczę Kantowi. Być może :). Tytuł i opis w zestawieniu z obrazem widocznym na fotografii uniemożliwiają manipulację. Dając pod tą fotografią podpis "wesołe jest życie staruszka" - nadałbyś zdjęciu inny kontekst niż po dodaniu podpisu: "ciężkie życie", albo "najtrudniejszy jest dzień po...". Oczywiście, że tytuł i opis mogą być odmienne w stosunku do kwestii czasu i miejsca wykonania zdjęcia. Ale - będą (a właściwie przy możliwości bycia) manipulacją - uniemożliwiają manipulację samym obrazem. Dla mnie - przy tego typu fotografii - brak tytułu, opisu, kontekstu - to swoista asekuracja Autora. Obawa przed odpowiedzialnością za interpretację. Zresztą Ty sam to potwierdzasz pisząc, że to ja - odbiorca - oceniam. Usiłujesz nie podawać - ex verbis - swojej interpretacji, choć używasz środków wyrazu bardzo jednoznacznych. No i nadal nie wiem - jakie "zasady egzystencji społeczeństwa" ukazujesz tym (i kolejnym już zaprezentowanym) zdjęciem... {zwróć proszę uwagę, że używając dosyć konkretnego określenia: egzystencja - również składasz daleko idącą deklarację, nie mającą nic wspólnego z "obiektywizmem" :) }
..........ciekawa teza ............ czyli przeczysz Kantowi .............. no ja taki odważny nie jestem ............. tytuł i opis może być całkowicie odmienny co do kwestii czasu i sytuacji wykonanego zdjęcia ............... ale może wiesz lepiej ........... no to fotka dla Ciebie :-) pzdr
zdecydowanie mam odmienne zdanie... tytuł i opis nie pozwalają na manipulację. Natomiast - od razu - powodują, że Autor nie ma możliwości kreowania się na "obiektywizm" - co jest po prostu niemożliwe...
............ manipulacja jest wtedy kiedy opisami lub innymi środkami ukierunkowujesz odbiór odbiorcy ............ pzdr
bezznaczenia[ 2013-06-26 00:22:14 ] - między innymi po tym - Twoim - wpisie: bezznaczenia[ 2013-06-25 23:09:59 ]" ............ czy życie zawsze zgadza się z naszymi poglądami ????? w zdjęciu nie chodzi o osobę ............... pokazuję społeczeństwo i jego zasady egzystencji ................". Chyba, że ten komentarz był napisany ot tak, "sobie a muzom"... No i po późniejszych Twoich wypowiedziach. Twój zamysł był prosty - ale czy równie prosta będzie odpowiedź - na dwa pytania: pierwsze - czy pokazałeś tę fotografię zainteresowanemu; drugie - czy moment naciśnięcia migawki był świadomy czy nie (w sensie gestu, miejsca w którym ten człowiek akurat się znalazł?)? Nie jesteś upoważniony do ocen innych - podobnie jak i ja. Natomiast - sądząc z Twoich wypowiedzi - uważasz się za "obiektywnego" obserwatora. :)
........po czym wnosisz że jest subiektywnie pokazany ..................... ja tylko pokazałem mur , osobę i szarości ................. Ty widzisz i wyrażasz opinię i oceniasz co ja chciałem pokazać ........... kwestie myśli zostawiam widzą ............ po co mam ich ukierunkować ............... każdy z nas widzi własnymi oczami i własnym doświadczeniem .............. mój zamysł był prosty pokazać urywek czasu w życiu człowieka bez jego oceny ...........nie jestem upoważniony do ocen innych .............. zostawiam to zawsze tym co wiedzą lepiej od innych ...........możesz być TY .......... pzdr
suszarka schowana :))) dobrej nocy :)
bezznaczenia[ 2013-06-26 00:14:57 ] no to już jest zupełnie inny problem. Poczytaj (choć zapewne świetnie wiesz) w jaki sposób można temu zaradzić. Ale znów zbaczasz z tematu. W tym konkretnym zdjęciu - części z dyskutantów chodziło o to, czy po jego zrobieniu - pokazałeś je zainteresowanemu, z zapytaniem czy zgadza się, byś je opublikował w internecie w swojej galerii na największym, polskim portalu fotograficznym. Zresztą - rozumiałeś "wątpliwości" dyskutantów, skoro sam wspomniałeś o posiadaniu innych fotografii - ze zgodą na publikacje... To zdjęcie nie różni się niczym od "pokazu mody dla naiwnych w tabloidach" - to "pokaz społecznych i socjalnych nierówności dla naiwnych pod postacią tzw. realnej reporterki". Bez opisu, kontekstu, bez zamysłu - taka sama manipulacja :) Pozdrawiam również...
Nie kuś Barszczon .... ;-) Zawsze mam ochotę podłączyć prąd do wanny. Taka mała perwersja :-) Pozdrawiam WAS i żegnam na dzisiaj
@bazznaczenia... Ale po co te..........................................................................................................................................................
dla Barszczona ............... czy ludzie nie zmieniają swojej twarzy jak ich uświadomisz że zwracasz na nich uwagę ................ ............. coś na pokaz i coś naturalnego ................ otoczenie żywe .............. czy otoczenie w uśmiechu ................... które jest bardziej zbliżone do prawdy .................... fotografia to utrwalanie historii i czasu ........................... a nie pokaz mody dla naiwnych w tabloidach pzdr
@barszczon... :-) W Tobie jest MOC! :-)
Miras40[ 2013-06-26 00:04:23 ] zaraz idę się kąpać... :)
bezznaczenia[ 2013-06-26 00:08:05 ] ocena - to także myślenie. Przepraszam - ale nic z tego o czym piszesz nie wynika z fotografii. Tej konkretnej. Zwłaszcza, że nie opatrzyłeś jej żadnym podpisem, opisem... Pokazujesz otoczenie i chwilę - ale to Ty ją pokazujesz. Twoje wcześniejsze doświadczenie życiowe, Twój - chwilowy (albo stały) nastrój, wreszcie Twój zamysł. Nie można subiektywnie pokazać obiektywnego obrazu (nawet gdyby takowy istniał)...
@Miras40. Kefas. A mam nowy portret do wymoderowania po publikacji... Idę nad nim popracować... Pozdrówmy Wszystkich!!! :-)
dla Barszczona ................... pokazuję otoczenie i wyrywek czasu .................... po to aby ktoś kto chce pomyślał ................ a nie oceniał ................
bezznaczenia[ 2013-06-26 00:01:25 ] oceniam go po zdjęciu - po Twoim zdjęciu. Ty podjąłeś decyzję o kadrze, o momencie naciśnięcia migawki, o sposobie prezentacji. I po dodatkowych - Twoich - wypowiedziach na temat. Chcesz wmówić oglądającym, że sfotografowanie tego człowieka pół godziny później, a może nawet minutę później, po krótkiej z nim (na przykład) rozmowie - dałoby taki sam obraz. Wypisujesz coś na temat "pokazywania otoczenia jakim ono jest naprawdę" - a przedstawiasz wybrany subiektywnie ułamek sekundy wyglądu tego otoczenia. @bezznaczenia[ 2013-06-25 23:50:39 ] - co mają Twoje przeżycia związane z reportażem radiowym - do tej konkretnej fotografii?
Pozdrówmy Barszczona za wkład intelektualny i cierpliwość kamienia
@Miras40, dupa tam... Przed profesorem naczelnym K. , i prezesem nie ma ochrony... K... mógłby być... Oddałbym głos... Dwa razy... Ale On nie chce...
.dla Barszczona ...........czy ja pisałem cokolwiek o tym człowieku .............. TY GO OCENIASZ PO ZDJĘCIU ................ ja pokazuję żywego człowieka i osobę ....................... wybór ocen i opinii zostawiam oglądającym .................. to tak jak z kwestią urody ..............
dormicha[ 2013-06-25 23:56:42 ] uważasz, że obie fotografie są na ten sam temat?
bezznaczenia[ 2013-06-25 23:43:22 ] mieszasz wiele problemów. Ludzie się wstydzą wielu rzeczy. Skąd wiesz, że ten konkretny człowiek wstydził się tego, że kuleje? To - niestety - Ty przedstawiłeś go w ten sposób, że wygląda jakby się wstydził...Skąd wiesz, że jest samotny? Zdjęcia osób przed śmiercią pojawiały się na Plfoto dużo wcześniej. Co to ma do rzeczy - poza tym, że w tym przypadku pytałeś się o zgodę na fotografowanie i publikowanie, a w tym - raczej nie. Pokazywanie otoczenia takim jakim ono jest naprawdę - to bardzo trudna sprawa. Niewielu potrafi, wielu natomiast próbuje. I nie mieszaj tego zdjęcia z Trảng Bàng. Bo to lekka przesada...
puento wilk obiecał, że mnie uwolni i znajdzie bezpieczną kryjówkę :-) Jeden jest PAN, w Warszawie ;-)
@Miras40... Dlaczego my jeszcze nie jesteśmy na per "PAN" ;-) Niestety, nie potrafię udostępnić Ci mojego szlachetnego wizerunku, za niezgodą ABW, CBŚ, oraz nowego, aczkolwiek szacownego nazwiskiem ministra... MSW. Znów Cię zamkną ;-)
dla Barszczona .............. dla pewnej rozgłośni radiowej ................. miał to być ciekawy reportaż o życiu ludzi i ich egzystencji .................. . temat ciekawy ..............zamienił się na łatwy , płytki i niekontrowersyjny ................... żeby było ciekawiej chodziło o dzieci z rodzin patologicznych ................ po prostu potrzeba czasu ............... a nie prawdy .......... smutne............
puento, przez te dylematy coraz częściej występuję osobiście na zdjęciach, w dodatku w ciemnych okularach, żebym sobie nie zarzucił naruszenia prawa do wizerunku
dormicha[ 2013-06-25 23:41:01 ] a ja - na ten przykład - widzę :) Także w dyskusji, a zwłaszcza w wypowiedziach Autorów ...
nie zawsze to jest możliwe.......... i tu masz rację ........... ludzie wstydzą się swoich wad , ułomności , samotności i biedy ................. pokazuję życie takie jakie jest .............. bez upiększania i dodawania niestworzonych historii ............ ale dla zaskoczenia mam kilka zdjęć osoby kilka dni przed śmiercią , która się zgodziła ................ pomyśl dlaczego wyraziła zgodę .......... co do pomocy ......... nikt z nas nie zbawi świata .............ale może czasami warto pokazywać otoczenie takim jakim ono jest naprawdę ............ pamiętacie może zdjęcia z Wojny Koreańskiej .............. z dziewczynką ............... wydaje mi się że warto pokazywać nasze otoczenie czasami takim jakim ono jest naprawdę
@Miras40... Bardzo Dziękuję za ten wpis... I mam dylemat, czy pokazać następne, czy znowu się portret wymoderuje... K... i ta taka mać... Strach!
to był fotoreportaż czy reportaż? Miałeś przedstawić ową placówkę w świetle krytycznym czy wręcz przeciwnie? Nie ma prawdy o rzeczywistości... I tak na marginesie. Dla kogo/czego robiłeś ten reportaż??? Dla "pewnego media"??? A cóż to jest to "pewne medio"????
Przez wrodzoną delikatność mam opory przed robieniem zdjęć ludziom w trudnej sytuacji. Staram się nawiązać kontakt, uzyskać akceptację, odwdzięczyć się. Czasem sami proponują zdjęcia, jest fajna zabawa, integracja, a rano obudka z członkiem w butelce i arbuzem na głowie
ujmę to tak .............. kiedyś zrobiłem dla pewnego media reportaż na temat .............. pewnej placówki opiekuńczej w pewnym mieście .............. został odrzucony ze względu na zbyt drastyczne opisy z wizytacji kuratorów społecznych ........... został poprawiony na zasadzie wszystko jest cacy .......... i jakie ładne ................ ........ tylko prawda o rzeczywistości była inna ............
@bezznaczenia[ 2013-06-25 23:23:12 ] no to pat... niekonsekwencja: z jednej strony: " pokazuję społeczeństwo i jego zasady egzystencji .", z drugiej: "pomóż ...........poobracaj się w takim środowisku poznasz ..........zasady"??? Przyznam, że nie rozumiem. Pokazałeś tego mężczyznę w celu skłonienia oglądających do pomagania? Zasadą egzystencji społeczeństwa jest konieczność "poobracania się w takim środowisku"??? W jakim środowisku? Ludzi starych, chorych, uzależnionych??? Co rozumiesz pisząc: "fotografia jest dla mnie tylko fotografią ............. bez zasad zmian w obrazie ............ bo to nie fotografia" - jakiej zasady zmian w obrazie nie stosujesz? O co tu chodzi... swobodny strumień świadomości????
Muszę pisać oficjalnie @Miras40, a Sępy, Kruki. Modliszki i te... no, jak im jest... Reportefotohieny? ;-)
warto zdecydować co właściwie chcesz pokazywać :) mz troszkę żerujesz za wszelką cenę,a tu jednak liczy sie fotografia.
cześć puento, lubię wrony :-)
Cześć Miras :-) Ależ się zleciało...
............pomóż ...........poobracaj się w takim środowisku poznasz ..........zasady ........... co do techniki zdjęć ......... fotografia jest dla mnie tylko fotografią ............. bez zasad zmian w obrazie ............ bo to nie fotografia .......... co do jakości masz rację ........... puszka z której zrobiłem zdjęcie nie jest do tego typu zdjęć ...........przeznaczona .......... pzdr
może tak cięte powyżej łokcia .... ? da obraz sytuacji bez naruszania godności osoby
To mogło być, ale operujący obiektywem nie miał odwagi...
do tej pory zbyt mało ''pokazałeś'',nie wiem czy jest dobre,technicznie na pewno nie, poczekam na następne.
a jakąż to zasadę tu przedstawiono? [poza tą, że tego typu fotografie można śmiało robić tym, którzy nie zaprotestują, albo których protestu Autor się nie obawia...]
............ czy życie zawsze zgadza się z naszymi poglądami ????? w zdjęciu nie chodzi o osobę ............... pokazuję społeczeństwo i jego zasady egzystencji ................
na pewno sie zgodził na publikację w sieci....
przyparty przez życie do muru...