Lo45 nie chod\ilo o bezmyslnosc. za troj podzial- nie ma sprawy:) co do zmieniania swiata? tez nie mam nic przeciw:) Uwazasz ze za wysoko ocenilem? uyznalem taka ocene za stosowna wobec tego co o nich mysle. pozdrawiam.
Nie masz za co przepraszac,bo sie nie gniewam ( ale milo mi - nie przecze :-) Uwazam,ze kazdy ma prawo do swojego zdania.Moje zdjecia potraktowales chyba lepiej niz na to zasluguja i dzieki za wytlumaczenie zasady podzialu zdjecia na trzy czesci.
Rzeczywistosc dostarcza nam w nadmiarze tego typu zdjec." Przestroga" , " cos nowego " ........dalsza dyskusja na ten temat i tak nie ma sensu.Zwolennikow bedziesz mial jak widac zawsze wielu i to jest dla mnie po prostu smutne.
Czy zmienianie swiata jest syzyfowa praca ? Nawet gdyby, to nie jest to argument na to,zeby sobie dac z tym spokoj.Nie patrze na to z punktu widzenia jednej osoby i jakiegos zamknietego okresu czasu.Chodzi mi o ludzka swiadomosc.Jak dlugo takie zdjecia ( czy w realu czy specjalnie robione ) beda ekscytowac ludzi , tak dlugo nie beda w stanie pojac o co w zyciu chodzi.
Mimo wszystko jestem dobrej mysli :-)
nie skojażyłem tego z samobójstwem, mało prawdopodobne w tej pozycji i z (realną) wagą broni. kompozycyjnie działa, biała plama po prawej buduje przestrzeń w stosunku do ciemnej po lewej i jest dobrą równowagą dla lufy. pozd
BarOFF, nie mozna powiedzieć że gada głupoty... w koncu to jest indywidualny sposób myslenia kazdego z nas. Ty mozesz myslec tak, Inni mogą myśleć inaczej. normalne...
1 najwazniejsza rzecz- Lo45, moje słowa nie miały być zamiarem "odwetu" na Twym pfolio. Ja powiedziałem że mi takie zdjęcia nie podchodzą i wystarczyłoby mi jedno taki (w znaczeniu "po jednym"). Jednak nie miało byc to wymierzone jako atak na Twoje portfolio. Czy mam zarzuty jesli chodzi o Twoje zdjecia? Tez nie, tak jak powiedzialem wcesniej sam jestem laikiem wiec nie moge wygadywac różnych rzeczy scislej zwiazanych z fotografią jak wielu innych, bardziej doswiadczonych juz uzytkownikow. Co do zdania o 10latku, nie chodziło mi o Twoją ocenę. Broń boze, masz swoje zdanie na temat moich prac, swoich a takze kazdej innej osoby. Jedynie co to chcialem przeczytac cos konkretnego. (tutaj np. dziekuje goddamowi). Słowa w Twoim kierunku były zbyt ostre, przyznaje. BYłem zdrowo wkurzony (pomijam na co) i przepraszam ze skierowalem zlosc w twoim kierunku. Jesli chodzi o mnie Butch.. Mowilem ze oczekuje komentarzy z ktorych moge cos wywnioskowac, czesto krytykujacych. Nadal to podtrzymuje. Lo45 jeszcze raz przepraszam.
2 sprawa. Goddam co do realizmu: tutaj sprawa byla posrednia. Realizm chcialem w miare uchwycic jesli chodzi o sytuacje, ale wiedomo ze nie rozwale Sebastioanowi głowy, zeby uzyskac realny efekt:) Chcialem przy pomocy pomidorow uzyskac w miare realistyczny rozbryzg na scianie... Udalo sie to powierzchownie, co zreszta widac. Wiem ze jest to co by nie mowic zdjecie kontrowersyjne w pewnym sensie, dlatego chcialem to zalagodzic opisem i tytułem. Binc, zgadzam sie w 100% ze jest wiecej.. duzo wiecej rzeczy koło których przechodzimy nie zwracając na nie uwagi a które warte są spojrzenia z innej perspektywy,. I chyba to własnie tworzy z ludzi artystów... Że potrafią pokoazać coś na co inni zazwyczaj nie zwrócą uwagi mimo iż mają to pod nosem. NA zakonczenie jeszcze raz chciałem przeprosić Lo45 za ostre słowa z mojej strony, a takze wszystkich tych których swoją wypowiedzią uraziłem.
Ręka razi zgodzę się. Co do kadru mam troszke inne zdanie, chociaz przeciazenia lewej strony nie da sie ukryc. Dalej, co do ulozenia mojej "głowy" (tak zwykłem biedulke nazywać) to conajmniej dobrze, ze znajduje sie tam gdzie sie znajduje - rozgranicza to co jest przed i to co bedzie (jest po) jasnosc i spokuj po prawej stronie kontrastoje udanie z lewa. Ale to jak zwykle tylko subiektywna ocena. Naturalizm - bycmoze (trzeba pytac autora) , realizm? - Chyba nie byl zamiarem w tym zdjęciu.
binc --> tak.... zwykła ramka.... miałem na myśli całość - 1px + black tworzy tutaj ramkę.... chociaż wiem dlaczego tak jest, to nie chce mi się zaakceptować..... kompozycja?? zbyt dużo prawej - "łeb" Sebastiana wychodzi nam centralnie, co przy lini lufy daje efekt kompletnego niezrównoważenia kadru (plama tego nie kompensuje, ponieważ jest mało intensywna, a i wtedy gdyby było inaczej nadal zbyt dużo prawej); widać rękę trzymającą spluwę (LD), co w tym wypadku razi, nie mówiąc już o tym, że czyni to zdjęcie jednoznacznie określonym (samobójstwo); pęknięcie ściany za lufą w tle powinno być właśnie z prawej strony kadru (wystarczyło obiekt ustawić inaczej) wtedy coś by znaczyło, a nie przeciążało kadr jeszcze bardziej w lewo.... co do efektu rozbryzgu czaszki, to E_MET wypowiedział się na ten temat wystarczająco jasno..... pozdrawiam.
kazdy ma potrzebe ekspresji, trzeba znalesc odpowiedni sposob... Sorry deadward ale to CO fotografujesz jest mniej wazne niz JAK ... Nie powiem troszke dziwnie zabrzmialy slowa odwetowe skierowane prosto w pfolio lo45... ty masz taki sposob ekspresji? prosze bardzo, wolnosc... wolnosc wyboru, wolnosc slowa... ale przy zachowaniu tolerancji chociaz odrobiny - starajmy sie patrzec obiektywnie chociaz jak widze nic juz nie pomoga moje prosby:) A tak wogole to moim zdaniem bardzo dobre podejscie do tematow takich jak kwiatki zachody slonca czy co ty tam wymieniales zasluguje na jeszcze lepsza ocene, poniewaz chyba troche trudniej jest uchwycic miejsce kolo ktorego przechodzicie 50 razy dziennie i niedostrzegacie go, w taki sposob, ze nastepnym razem gdy bedziecie je mijac - zatrzymacie sie.
ps. goddam to przeciez zwykla ramka 1px ;P a co do kompozycji co Ci niepasuje? ciekawy jestem wlasnie bardziej aspektow technicznych.
podoba mi się.. zwłaszcza jeśli chodzi o kolorystykę i kadr...a co do tematyki mam jedną techniczną uwagę. gdyby ten koleś wypalił sobie z tego sprzętu w lico to by mu pół łba urwało ;D
Deadward --> więc przyczepisz się czyjegoś folio... w odwecie, tak? a przyszło Ci do głowy, drogi Artysto, że nie znajdziesz takich zdjęć dlatego, że są niesmaczne i niepotrzebne? a co do tych 10 lat.... jeśli nie wiesz (potrzeba minimum inteligencji żeby to pojąć), to forum odwiedzają nie tylko dorośli, ale bardzo młodzi ludzie również.... a ich wiek niekoniecznie musi świadczyć o ... no właśnie - o czym? co takiego zarzucasz 10-ciolatkom?
a konkretnie?? fatalna kompozycja, jeszcze gorsza ramka, i niepotrzebny napis.... dużo czarnego tła z pewnością również nie pomaga.... technicznie może być, a pomysłu nie oceniam.....
zdjęcie dobre! emocje faktycznie jakieś tam wzbudza...ale po części przyznaję rację Lo45...i wydaje mi się, że prócz takich zdjęć jak "Łódzka masakra bronią plastikową..." jak i zdjęć "zachód słonca albo posągi" można naprawdę dużo dobrej fotografii uskuteczniać, różnorodnej w tematyce...
lo45, no tak ty wolisz robic fotografie tego samego tematu.. albo zachód słonca albo posągi... wiesz, powiem tak, zachód słonca mnie nie rajcuje bo coś za czesto występuje w fotografiach... jest banalnym tematem... posągi? spoko ale jeden by mi starczył... a To zdjęcie jakby nie patrzec wnosi coś nowego... Poszukaj innych takich zdjęc... Bedzie Ci bardzo ciezko bo to wymaga małego pomyslunku i pracy zeby nie podeszło kiczem. jestesmy obaj laikami... Ale ja staram sie wymysleć jakis temat niż czekać aż sam przyjdzie... Próżnością nic nie zyskasz. A skoro tak bardzo Cie boli to zdjęcie to nie patrz na moje następne bo bedzie bardzo brutalne i jeszcze zawału dostaniesz... Człowieku napisz coś konkretnego a nie rzucasz tekstami jakbys z 10 lat miał...
Lo45 to wydaje sie byc przestroga, a nie zacheta. Moze sprobuj tak na to patrzec?:>
a co do rekwizytów - tak jak pod opisem plastikowa "zabawka" + kilka pomidorów - nikt nie ucierpial ani nie odniosl zadnych obrazen. Zdjecie chyba z zalozenia mialo szokowac i widac sie udalo:] ps2.zmienianie swiata.. to jak syzyf i jego praca.
karo82....nie tlumacz sie przed soba....najlepiej nic juz nie pisz pod tym zdjeciem.A zreszta.....pisz.Nie sadze zebys tak naprawde wiedzial o co mi chodzi.
A czy ktos moglby mi wytlumaczyc PO CO robic takie zdjecia ? Malo to na swiecie przemocy,brutalnosci i glupoty ? Zbijam te wybitna ocene najnizsza ( wiele to nie zmieni w ogolnej ) za pomysl zrobienia czegos tak bezmyslnego.
Wszyscy zachwyceni ! Super, ludzie ! Dlugo jeszcze trzeba bedzie pracowac nad tym swiatem,zeby zmienil sie na lepsze......
Drax... a czy ja napisałem że to ma byc smieszne?? bynajmniej takie byc nie miało. pozdrawiam wszystkich... dziekuje za komentarze:) nie spodziewałem sie szczerze mowiac takiego "BUM" z powodu zdjecia... A najbardziej dzieki ci binc za pozowanie.
Sebastian nie lubi moro :)
od modela: Model bardzo dziwnie sie czul trzymajac taka strzelbe w ustach (pomimo iz byla plastikowa;)
wiesz co o tym mysle nie bede sie powtarzal, wszystko masz w ocenie;)
heheh fajny tytuł ;) naprawde niezły pomysł i wykonanie ;)
Najlepsze w Twoim portfolio, świetnie wykonane.
Dobra spluwa, fajna tonacja. Moze bez tej imitacji krwi na ścianie, ale podoba mi się.
full metal jacket
dobre.. nawet bardzo... opis psuje odbiór :)
Pomysł!
ciekawy pomysł i realizacja :)) super podoba mi się, pozdrawiam i zapraszam do mnie
Lo45 nie chod\ilo o bezmyslnosc. za troj podzial- nie ma sprawy:) co do zmieniania swiata? tez nie mam nic przeciw:) Uwazasz ze za wysoko ocenilem? uyznalem taka ocene za stosowna wobec tego co o nich mysle. pozdrawiam.
Lo45, ja sie z Tobą zgadzam - trzeba poprawiać świat co nie wyklucza tego co napisalem kilka postów niżej. pozdro
P.S. Ja przepraszam za "bezmyslnosc". Inny sposob myslenia niz moj to nie "bezmyslnosc" tylko "innosc".:-)
Nie masz za co przepraszac,bo sie nie gniewam ( ale milo mi - nie przecze :-) Uwazam,ze kazdy ma prawo do swojego zdania.Moje zdjecia potraktowales chyba lepiej niz na to zasluguja i dzieki za wytlumaczenie zasady podzialu zdjecia na trzy czesci. Rzeczywistosc dostarcza nam w nadmiarze tego typu zdjec." Przestroga" , " cos nowego " ........dalsza dyskusja na ten temat i tak nie ma sensu.Zwolennikow bedziesz mial jak widac zawsze wielu i to jest dla mnie po prostu smutne. Czy zmienianie swiata jest syzyfowa praca ? Nawet gdyby, to nie jest to argument na to,zeby sobie dac z tym spokoj.Nie patrze na to z punktu widzenia jednej osoby i jakiegos zamknietego okresu czasu.Chodzi mi o ludzka swiadomosc.Jak dlugo takie zdjecia ( czy w realu czy specjalnie robione ) beda ekscytowac ludzi , tak dlugo nie beda w stanie pojac o co w zyciu chodzi. Mimo wszystko jestem dobrej mysli :-)
nie skojażyłem tego z samobójstwem, mało prawdopodobne w tej pozycji i z (realną) wagą broni. kompozycyjnie działa, biała plama po prawej buduje przestrzeń w stosunku do ciemnej po lewej i jest dobrą równowagą dla lufy. pozd
BarOFF, nie mozna powiedzieć że gada głupoty... w koncu to jest indywidualny sposób myslenia kazdego z nas. Ty mozesz myslec tak, Inni mogą myśleć inaczej. normalne...
1 najwazniejsza rzecz- Lo45, moje słowa nie miały być zamiarem "odwetu" na Twym pfolio. Ja powiedziałem że mi takie zdjęcia nie podchodzą i wystarczyłoby mi jedno taki (w znaczeniu "po jednym"). Jednak nie miało byc to wymierzone jako atak na Twoje portfolio. Czy mam zarzuty jesli chodzi o Twoje zdjecia? Tez nie, tak jak powiedzialem wcesniej sam jestem laikiem wiec nie moge wygadywac różnych rzeczy scislej zwiazanych z fotografią jak wielu innych, bardziej doswiadczonych juz uzytkownikow. Co do zdania o 10latku, nie chodziło mi o Twoją ocenę. Broń boze, masz swoje zdanie na temat moich prac, swoich a takze kazdej innej osoby. Jedynie co to chcialem przeczytac cos konkretnego. (tutaj np. dziekuje goddamowi). Słowa w Twoim kierunku były zbyt ostre, przyznaje. BYłem zdrowo wkurzony (pomijam na co) i przepraszam ze skierowalem zlosc w twoim kierunku. Jesli chodzi o mnie Butch.. Mowilem ze oczekuje komentarzy z ktorych moge cos wywnioskowac, czesto krytykujacych. Nadal to podtrzymuje. Lo45 jeszcze raz przepraszam. 2 sprawa. Goddam co do realizmu: tutaj sprawa byla posrednia. Realizm chcialem w miare uchwycic jesli chodzi o sytuacje, ale wiedomo ze nie rozwale Sebastioanowi głowy, zeby uzyskac realny efekt:) Chcialem przy pomocy pomidorow uzyskac w miare realistyczny rozbryzg na scianie... Udalo sie to powierzchownie, co zreszta widac. Wiem ze jest to co by nie mowic zdjecie kontrowersyjne w pewnym sensie, dlatego chcialem to zalagodzic opisem i tytułem. Binc, zgadzam sie w 100% ze jest wiecej.. duzo wiecej rzeczy koło których przechodzimy nie zwracając na nie uwagi a które warte są spojrzenia z innej perspektywy,. I chyba to własnie tworzy z ludzi artystów... Że potrafią pokoazać coś na co inni zazwyczaj nie zwrócą uwagi mimo iż mają to pod nosem. NA zakonczenie jeszcze raz chciałem przeprosić Lo45 za ostre słowa z mojej strony, a takze wszystkich tych których swoją wypowiedzią uraziłem.
makabryczne
Ręka razi zgodzę się. Co do kadru mam troszke inne zdanie, chociaz przeciazenia lewej strony nie da sie ukryc. Dalej, co do ulozenia mojej "głowy" (tak zwykłem biedulke nazywać) to conajmniej dobrze, ze znajduje sie tam gdzie sie znajduje - rozgranicza to co jest przed i to co bedzie (jest po) jasnosc i spokuj po prawej stronie kontrastoje udanie z lewa. Ale to jak zwykle tylko subiektywna ocena. Naturalizm - bycmoze (trzeba pytac autora) , realizm? - Chyba nie byl zamiarem w tym zdjęciu.
binc --> tak.... zwykła ramka.... miałem na myśli całość - 1px + black tworzy tutaj ramkę.... chociaż wiem dlaczego tak jest, to nie chce mi się zaakceptować..... kompozycja?? zbyt dużo prawej - "łeb" Sebastiana wychodzi nam centralnie, co przy lini lufy daje efekt kompletnego niezrównoważenia kadru (plama tego nie kompensuje, ponieważ jest mało intensywna, a i wtedy gdyby było inaczej nadal zbyt dużo prawej); widać rękę trzymającą spluwę (LD), co w tym wypadku razi, nie mówiąc już o tym, że czyni to zdjęcie jednoznacznie określonym (samobójstwo); pęknięcie ściany za lufą w tle powinno być właśnie z prawej strony kadru (wystarczyło obiekt ustawić inaczej) wtedy coś by znaczyło, a nie przeciążało kadr jeszcze bardziej w lewo.... co do efektu rozbryzgu czaszki, to E_MET wypowiedział się na ten temat wystarczająco jasno..... pozdrawiam.
kazdy ma potrzebe ekspresji, trzeba znalesc odpowiedni sposob... Sorry deadward ale to CO fotografujesz jest mniej wazne niz JAK ... Nie powiem troszke dziwnie zabrzmialy slowa odwetowe skierowane prosto w pfolio lo45... ty masz taki sposob ekspresji? prosze bardzo, wolnosc... wolnosc wyboru, wolnosc slowa... ale przy zachowaniu tolerancji chociaz odrobiny - starajmy sie patrzec obiektywnie chociaz jak widze nic juz nie pomoga moje prosby:) A tak wogole to moim zdaniem bardzo dobre podejscie do tematow takich jak kwiatki zachody slonca czy co ty tam wymieniales zasluguje na jeszcze lepsza ocene, poniewaz chyba troche trudniej jest uchwycic miejsce kolo ktorego przechodzicie 50 razy dziennie i niedostrzegacie go, w taki sposob, ze nastepnym razem gdy bedziecie je mijac - zatrzymacie sie. ps. goddam to przeciez zwykla ramka 1px ;P a co do kompozycji co Ci niepasuje? ciekawy jestem wlasnie bardziej aspektow technicznych.
podoba mi się.. zwłaszcza jeśli chodzi o kolorystykę i kadr...a co do tematyki mam jedną techniczną uwagę. gdyby ten koleś wypalił sobie z tego sprzętu w lico to by mu pół łba urwało ;D
Deadward --> więc przyczepisz się czyjegoś folio... w odwecie, tak? a przyszło Ci do głowy, drogi Artysto, że nie znajdziesz takich zdjęć dlatego, że są niesmaczne i niepotrzebne? a co do tych 10 lat.... jeśli nie wiesz (potrzeba minimum inteligencji żeby to pojąć), to forum odwiedzają nie tylko dorośli, ale bardzo młodzi ludzie również.... a ich wiek niekoniecznie musi świadczyć o ... no właśnie - o czym? co takiego zarzucasz 10-ciolatkom? a konkretnie?? fatalna kompozycja, jeszcze gorsza ramka, i niepotrzebny napis.... dużo czarnego tła z pewnością również nie pomaga.... technicznie może być, a pomysłu nie oceniam.....
konkret, masz maxa, a lo45 pieprzy głupoty ;] pozdro
zdjęcie dobre! emocje faktycznie jakieś tam wzbudza...ale po części przyznaję rację Lo45...i wydaje mi się, że prócz takich zdjęć jak "Łódzka masakra bronią plastikową..." jak i zdjęć "zachód słonca albo posągi" można naprawdę dużo dobrej fotografii uskuteczniać, różnorodnej w tematyce...
drastic............super
gha aaaaaaaaaaaa dobre!!!!
lo45, no tak ty wolisz robic fotografie tego samego tematu.. albo zachód słonca albo posągi... wiesz, powiem tak, zachód słonca mnie nie rajcuje bo coś za czesto występuje w fotografiach... jest banalnym tematem... posągi? spoko ale jeden by mi starczył... a To zdjęcie jakby nie patrzec wnosi coś nowego... Poszukaj innych takich zdjęc... Bedzie Ci bardzo ciezko bo to wymaga małego pomyslunku i pracy zeby nie podeszło kiczem. jestesmy obaj laikami... Ale ja staram sie wymysleć jakis temat niż czekać aż sam przyjdzie... Próżnością nic nie zyskasz. A skoro tak bardzo Cie boli to zdjęcie to nie patrz na moje następne bo bedzie bardzo brutalne i jeszcze zawału dostaniesz... Człowieku napisz coś konkretnego a nie rzucasz tekstami jakbys z 10 lat miał...
wyglada jak john lennon.
Lo45 to wydaje sie byc przestroga, a nie zacheta. Moze sprobuj tak na to patrzec?:> a co do rekwizytów - tak jak pod opisem plastikowa "zabawka" + kilka pomidorów - nikt nie ucierpial ani nie odniosl zadnych obrazen. Zdjecie chyba z zalozenia mialo szokowac i widac sie udalo:] ps2.zmienianie swiata.. to jak syzyf i jego praca.
dobre jest....
karo82....nie tlumacz sie przed soba....najlepiej nic juz nie pisz pod tym zdjeciem.A zreszta.....pisz.Nie sadze zebys tak naprawde wiedzial o co mi chodzi.
Lo45: nie widzisz ze to zart jest? przeciez masz ois ze to plasik i pomidory ;)
A czy ktos moglby mi wytlumaczyc PO CO robic takie zdjecia ? Malo to na swiecie przemocy,brutalnosci i glupoty ? Zbijam te wybitna ocene najnizsza ( wiele to nie zmieni w ogolnej ) za pomysl zrobienia czegos tak bezmyslnego. Wszyscy zachwyceni ! Super, ludzie ! Dlugo jeszcze trzeba bedzie pracowac nad tym swiatem,zeby zmienil sie na lepsze......
panowie,panowie......za mało krwi........ za mało pomysł jest fajny :)
Swietne, Na fullscreenie naprawde swietnie wyglada!
brawo!
serio... tutaj widze duze noty...i taka prawda... zdjecie zasluguje na wysoka ocene :)
dzieki lisie:)
nie ma co... zdjecie jest przednie...pozdro deadward :) +++
Drax... a czy ja napisałem że to ma byc smieszne?? bynajmniej takie byc nie miało. pozdrawiam wszystkich... dziekuje za komentarze:) nie spodziewałem sie szczerze mowiac takiego "BUM" z powodu zdjecia... A najbardziej dzieki ci binc za pozowanie.
dobre
nie wiem co tu smiesznego
tak jak wczesniej juz mowilem, podoba sie :)
oral szotgun! no nie moge:), bdb efekt.
hehe, just jokin;)
Przepraszam wszystkich ale nie moglem upozorowac wystrzalu z szotgana nie mam az tak elastycznej glowy:) a za "gejowskie" dzieki :)
wedlug mnie niesmaczne, chociaz technicznie okej
tam zanim to jest jakis wrzut czy to natura zrobila ?
trochę gejowskie, ale jak kto lubi. Z aspektow technicznych, to po takim strzale glowa konczyla by sie przed uchem raczej
ogolnie to boje sie tej skaly a nie tego gnata !!
więcej
Mocne! Kurt Cobain mi do głowy przyszedł... ;) Kadr filmowy świetnie podkręca atmosferkę!
dagon: ta plama to jest już wizja przyszłości. trochę fantazji
Sebastian nie lubi moro :) od modela: Model bardzo dziwnie sie czul trzymajac taka strzelbe w ustach (pomimo iz byla plastikowa;) wiesz co o tym mysle nie bede sie powtarzal, wszystko masz w ocenie;)
Dobry pomysł i kadr. Bdb+
wymieklem.... swietna fota!
smacznego.
o taak! na prawde świetne.
Zdjęcie dobre. Tylko po strzale z takiego bliska to z czerepu nie było by co zbierać.
brawo brawo :)
tak
konkret
Plama mi tu knoci, bo jakby bylo po strzale, to by nie mial potylicy. Ciekawe.
jak niżej. kto dzierży szotgan?
gdyby Sebastian jeszcze mial moro
shot to nie jest ten gun ;)
takkkkkkkkkkk. musze sobie coś zrobić złego, bo to fajnie wygląda.
spoko
mocne
no nie da się ukryć że dobre.
z grubej rury ... he he ...