Serdeczne dzięki wszystkim za odwiedziny i ciekawą i wielowątkową dyskusję. Myślę, że dużo tu merytorycznych i pomocnych informacji nie tylko dla mnie ale także innych użytkowników zainteresowanych próbami nocnej fotografii. Szkoda, że stosunkowo rzadko dyskusje pod zdjęciami mają tak interesującą i pouczającą formę. Pozdrawiam serdecznie!
Tomek kiedyś czytałem wywiad z przedstawicielem Nikona, gdzie potwierdził że matryce w Nikonach to produkt Sony, a jedyne matryce jakie są produkowane przez Sony ale zaprojektowane przez Nikona to matryce do D3, D3s i D700.. Potem nie wiem już gdzie ale czytałem, że Nikon projektuje tylko czipy na matryce a sama matryce to produkt Sony... może coś się zmieniło
No, Krzychu, trochę wiedzy łyknąłem przy okazji tej Prezentacji :-) Dziękuję Komentatorom... Ciekawe, czy dojdziemy do zagadnień związanych ze sprzętem narciarskim, sezon rusza powoli ;-)
na pełnym kadrze było widać banding ,bo jego rozpiętość tonalna w jpgu nie wytrzymywała zakresu. Nie wyobrażam sobie nocnych zdjęć bez RAW. Cała sztuczka polega na tym by wyprowadzić średnie tony do prawej - jest technika zwana Exposure to the Right ,polegająca na prześwietleniu nocnego zdjęcia do max +3EV. Czasem opłaca się dać wysokie iso (wyłacz redukcje szumów) f/ do max 8 i krótsza ekspozycja. Po 1wsze masz o wiele lepszą jakość w szumach ,po drugie większą kontrolę nad zmniejszeniem bandingu /artefaktów. Ale jak wspomniał mądrze tomcha przede wszystkim RAW . JPG to slajd i z tym niewiele można zdziałać.
K_rzychu[ 2014-11-25 13:15:18 ] na poprzednim zdjęciu jest jeszcze gorszy banding, nie używaj JPG do obróbki i wszystko będzie ok bez kombinowania z jakimiś narzędziami. W JPG masz co najwyżej 8 bitów na 1 kanał koloru, w RAW masz zależnie od aparatu od 10 do16 bitów. Przypomnę iż 8 bitów to tylko 256 poziomów jasności, 12 bitów to już 4096 poziomów jasności a 16 to aż 65536. Różnica jest kolosalna i trudno dyskutować nad jakością matrycy itp jeśli się później używa fragmentu dostępnej informacji, którą rejestruje aparat. Przetwarzanie obrazów JPG zawsze prowadzi do bandingu.
@brolli słuszna uwaga z monitorami - przeciągnałem na drugi z IPS i plama jest mniej widoczna (brightness ok 35% +5000K) odnośnie martyc Nikona -są one produkowane w fabrykach SONY ale na patencie i zaprojektowane przez Nikona . Weźmy np. samochód SEAT czy Skoda , silnik w nich są z Volkswagena ,dotyczy to też np. starszych modeli Volvo z silnikami VW |(diesel) czy Reanult (benzyna),czy też Renault z silnikiem Opla (benzyna),bądż Opla z silnikiem diesla z BMW ;) Technologia matrycy CMOS została wynaleziona na zlecenie NASA przez Erica Fossuma ,wchodził w skład ludzi (Micron Technology) ,którzy stworzyli nowe inwencję nad zminiaturyzowaniem elektroniki.
a jednak zmieścił się w kwadracie ;)) poczytałem sobie wszystkie komentarze i moze zdanie na temat czerwonej plamy jest takie -badningu i chromacji ab. tu nie ma , natomiast LR5 poradzi sobie z tym bez problemu jak i GIMP. Ta plama to nic innego jak "light pollution" ,można ją usunąć w LR - Tony -> kliknij na małą ikone w DP rogu ->RGB ,dalej wybierz kanał czerwony i ustaw krzywą tak by przyciemnić tony średnie i światła. Jeśli nie wpłynie znacznie na calość zdjęcia -zostaw , jeśli będzie jednakproblem to zainstaluj Photo Ninja -zarejestruj trial i wejdź w Color Enchance -tu ten problem rozwiążesz w minutę. Jest jeszcze 3ci sposób,ale to już inna bajka ... Generalnie gbybyś zrobił konwersję foty do BW problem zniknie samoistnie -sprawdź to się przekonasz ;) Kadr wyszedł świetnie i monumentalnie. Co do tzw. czarnej klatki -czyli masce redukcji szumów wyjaśniłem w komentarzach pod tym zdjęciem __http://www.digart.pl/praca/7762738.html__ pozdrówka
Czytałem, że w Sony i Nikonach są te same matryce ale być może, że różnią się w konstrukcji natomiast technologia i podstawowe właściwości powinny być takie same. Chodzą też opinie że oprogramowanie Nikona jest lepsze i z tej samej matrycy wychodzi lepszy obrazek. Całkiem to możliwe. pozdr
Wojtek, oczywiście, że na zamówienie bo inaczej się montuje się matryce w body Nikona a inaczej w Sony, chociażby ze względu na stabilizację matrycy w Sony czy Pentaxie, natomiast podstawa matrycy, technologia wykonania jest ta sama, różnią się tylko peryferie i implementacja matrycy przez docelowego producenta aparatu. I nie bój się nic, do ignorantów nie należę ;)
tomcha: dzięki za twoje uwagi. Ja tego serio nie widzę nawet jak rozjaśnię monitor na maxa... ale to nie jest dobry monitor niestety :) spróbuję może to podejrzeć u kogoś znajomego z lepszym sprzętem ;) Gdybyś miał czas i spojrzał dwa zdjęcia w tył w mojej galerii. To jest ten sam JPG tylko nie przycięty i nie prostowany tak mocno. Czy jest tam też ten efekt ? pozdrawiam
brolli - mylisz się bardzo. Wyprodukowanie matryc do Nikona jest o wiele droższą operacją, nie wkładają tych martyc do sony, to jest produkcja na zlecenie. Poczytaj sobie o tym jak rozebrali pewne nikony na części pierwsze, żadna matryca która była wyprodukowana dla nikona nigdy nie znalazła się w żadnym z modeli sony.
Nie mam zamiaru dyskutować na ten temat zbyt długo bo ignorancja jest tu zaraźliwa.
@WojtekHant hehehe się uśmiałem, to, że wielkie korpo jest podzielone na działy to nie znaczy, że są niezależne, Sony Semiconductors tak jak i Sony Imaging też należy do Sony, jest to jedna firma i ta sama matryca siedzi w Pentaxie co w Sony i Nikonie(w danych modelach). A działów korporacji się nie rozłącza bo wszystkie współpracują, czy tego chcą czy nie :)
K_rzychu[ 2014-11-25 10:50:32 ] jak obrabiasz JPG to ten efekt Ci się będzie często pojawiał. Obróbka musi być robiona na RAWach albo TIFF 16 bit. Banding w PG jest dobrze widoczny, masz tam niebo w 2 odcieniach a między nimi ostre przejście, ale nie musisz się przejmować bo to tylko ja na plf o tym marudzę :)
halo, halo, nie piszcie bzdur matryce dla Nikona produkuje Sony Semiconductors - półprzewodniki, aparaty produkuje Sony Imaging - to sądwie rózne rzeczy które trzeba od siebie odłączyć.
Pentaxach też matryce od sony ;) A tak przy okazji przeceny w USA zawsze były świetne i tam też swój sprzęt kupuje ale to już przesada: http://www.pentaxforums.com/articles/deals/pentax-k-5-iis-now-just-496.html
Sony robi do Nikona - te same są w lustrzankach Sonny. Na zmianę systemu mnie nie stać ;) może lepiej byłoby zainwestować w LR 5... a co do cen i możliwości to Sony jest relatywnie najtańsze a parametry są zbliżone ;)
Mam LR2 i on nie czyta plików ARW z A500. Niby jest jakiś konwerter ARW->DNG ale gubią się wszystkie ustawienia aparatu i np. czerwień w niczym nie przypomina tej fotografowanej ;)
hey. Sony odszumia zdjęcia przy dłuższych czasach. Robi to chyba w ten sposób, że po wykonanym zdjęciu robi kolejne na tym samym czasie z zamknięta migawką. Potem dzieje się jakaś obróbka obu klatek i szum ma zniknąć ;) Ja obrabiałem JPG z aparatu. Mam też RAW ale mój LR ich nie akceptuje (A500). pozdrawiam
Czołem Krzychu! Bandingu, to tu chyba nie ma. Zerkam od PG, tam się cósi dzieje najwidoczniej. Nie znam się na Soniakach, czy przy dłuższych czasach ekspozycji jest automatyczne usuwanie szumu? Z drugiej strony, przy odszumieniu zniknęłyby pewnie gwiazdy... No i pewnie kompresja też ma wpływ, ale chyba nie doczekamy się na plfoto zwiększenia limitu wagi obrazków :-) Pozdrawiam!
słuchy ... komuś słoń na ucho .......
bdb
Ja rownież wiele sie dowiedziałem gdyż śledziłem dialog. Pozdrawiam wszystkich ;)
Serdeczne dzięki wszystkim za odwiedziny i ciekawą i wielowątkową dyskusję. Myślę, że dużo tu merytorycznych i pomocnych informacji nie tylko dla mnie ale także innych użytkowników zainteresowanych próbami nocnej fotografii. Szkoda, że stosunkowo rzadko dyskusje pod zdjęciami mają tak interesującą i pouczającą formę. Pozdrawiam serdecznie!
Chodzą słuchy, że w D7100 jest Toshiba :-)
Tomek kiedyś czytałem wywiad z przedstawicielem Nikona, gdzie potwierdził że matryce w Nikonach to produkt Sony, a jedyne matryce jakie są produkowane przez Sony ale zaprojektowane przez Nikona to matryce do D3, D3s i D700.. Potem nie wiem już gdzie ale czytałem, że Nikon projektuje tylko czipy na matryce a sama matryce to produkt Sony... może coś się zmieniło
Włocławek się rozgadał, a w Zawichoście wciąż przybywa...:D
No, Krzychu, trochę wiedzy łyknąłem przy okazji tej Prezentacji :-) Dziękuję Komentatorom... Ciekawe, czy dojdziemy do zagadnień związanych ze sprzętem narciarskim, sezon rusza powoli ;-)
na pełnym kadrze było widać banding ,bo jego rozpiętość tonalna w jpgu nie wytrzymywała zakresu. Nie wyobrażam sobie nocnych zdjęć bez RAW. Cała sztuczka polega na tym by wyprowadzić średnie tony do prawej - jest technika zwana Exposure to the Right ,polegająca na prześwietleniu nocnego zdjęcia do max +3EV. Czasem opłaca się dać wysokie iso (wyłacz redukcje szumów) f/ do max 8 i krótsza ekspozycja. Po 1wsze masz o wiele lepszą jakość w szumach ,po drugie większą kontrolę nad zmniejszeniem bandingu /artefaktów. Ale jak wspomniał mądrze tomcha przede wszystkim RAW . JPG to slajd i z tym niewiele można zdziałać.
K_rzychu[ 2014-11-25 13:15:18 ] na poprzednim zdjęciu jest jeszcze gorszy banding, nie używaj JPG do obróbki i wszystko będzie ok bez kombinowania z jakimiś narzędziami. W JPG masz co najwyżej 8 bitów na 1 kanał koloru, w RAW masz zależnie od aparatu od 10 do16 bitów. Przypomnę iż 8 bitów to tylko 256 poziomów jasności, 12 bitów to już 4096 poziomów jasności a 16 to aż 65536. Różnica jest kolosalna i trudno dyskutować nad jakością matrycy itp jeśli się później używa fragmentu dostępnej informacji, którą rejestruje aparat. Przetwarzanie obrazów JPG zawsze prowadzi do bandingu.
chwała NASA , dzięki temu do dziś nie focimy na kliszach ;)
@brolli słuszna uwaga z monitorami - przeciągnałem na drugi z IPS i plama jest mniej widoczna (brightness ok 35% +5000K) odnośnie martyc Nikona -są one produkowane w fabrykach SONY ale na patencie i zaprojektowane przez Nikona . Weźmy np. samochód SEAT czy Skoda , silnik w nich są z Volkswagena ,dotyczy to też np. starszych modeli Volvo z silnikami VW |(diesel) czy Reanult (benzyna),czy też Renault z silnikiem Opla (benzyna),bądż Opla z silnikiem diesla z BMW ;) Technologia matrycy CMOS została wynaleziona na zlecenie NASA przez Erica Fossuma ,wchodził w skład ludzi (Micron Technology) ,którzy stworzyli nowe inwencję nad zminiaturyzowaniem elektroniki.
Trollek: dzięki za wyjaśnienia i podpowiedź kadru ;) pozdr
https://www.youtube.com/watch?v=Jva08HY6uLE
a jednak zmieścił się w kwadracie ;)) poczytałem sobie wszystkie komentarze i moze zdanie na temat czerwonej plamy jest takie -badningu i chromacji ab. tu nie ma , natomiast LR5 poradzi sobie z tym bez problemu jak i GIMP. Ta plama to nic innego jak "light pollution" ,można ją usunąć w LR - Tony -> kliknij na małą ikone w DP rogu ->RGB ,dalej wybierz kanał czerwony i ustaw krzywą tak by przyciemnić tony średnie i światła. Jeśli nie wpłynie znacznie na calość zdjęcia -zostaw , jeśli będzie jednakproblem to zainstaluj Photo Ninja -zarejestruj trial i wejdź w Color Enchance -tu ten problem rozwiążesz w minutę. Jest jeszcze 3ci sposób,ale to już inna bajka ... Generalnie gbybyś zrobił konwersję foty do BW problem zniknie samoistnie -sprawdź to się przekonasz ;) Kadr wyszedł świetnie i monumentalnie. Co do tzw. czarnej klatki -czyli masce redukcji szumów wyjaśniłem w komentarzach pod tym zdjęciem __http://www.digart.pl/praca/7762738.html__ pozdrówka
Czytałem, że w Sony i Nikonach są te same matryce ale być może, że różnią się w konstrukcji natomiast technologia i podstawowe właściwości powinny być takie same. Chodzą też opinie że oprogramowanie Nikona jest lepsze i z tej samej matrycy wychodzi lepszy obrazek. Całkiem to możliwe. pozdr
Wojtek, oczywiście, że na zamówienie bo inaczej się montuje się matryce w body Nikona a inaczej w Sony, chociażby ze względu na stabilizację matrycy w Sony czy Pentaxie, natomiast podstawa matrycy, technologia wykonania jest ta sama, różnią się tylko peryferie i implementacja matrycy przez docelowego producenta aparatu. I nie bój się nic, do ignorantów nie należę ;)
No nie ma co dyskutować... Czas podjąć jedynie słuszną decyzję i powrócić do analogów ;-) Koniecznie z filtrami antyaliasingowymi ;-) Hihihihi :-)
tomcha: dzięki za twoje uwagi. Ja tego serio nie widzę nawet jak rozjaśnię monitor na maxa... ale to nie jest dobry monitor niestety :) spróbuję może to podejrzeć u kogoś znajomego z lepszym sprzętem ;) Gdybyś miał czas i spojrzał dwa zdjęcia w tył w mojej galerii. To jest ten sam JPG tylko nie przycięty i nie prostowany tak mocno. Czy jest tam też ten efekt ? pozdrawiam
brolli - mylisz się bardzo. Wyprodukowanie matryc do Nikona jest o wiele droższą operacją, nie wkładają tych martyc do sony, to jest produkcja na zlecenie. Poczytaj sobie o tym jak rozebrali pewne nikony na części pierwsze, żadna matryca która była wyprodukowana dla nikona nigdy nie znalazła się w żadnym z modeli sony. Nie mam zamiaru dyskutować na ten temat zbyt długo bo ignorancja jest tu zaraźliwa.
@WojtekHant hehehe się uśmiałem, to, że wielkie korpo jest podzielone na działy to nie znaczy, że są niezależne, Sony Semiconductors tak jak i Sony Imaging też należy do Sony, jest to jedna firma i ta sama matryca siedzi w Pentaxie co w Sony i Nikonie(w danych modelach). A działów korporacji się nie rozłącza bo wszystkie współpracują, czy tego chcą czy nie :)
K_rzychu[ 2014-11-25 10:50:32 ] jak obrabiasz JPG to ten efekt Ci się będzie często pojawiał. Obróbka musi być robiona na RAWach albo TIFF 16 bit. Banding w PG jest dobrze widoczny, masz tam niebo w 2 odcieniach a między nimi ostre przejście, ale nie musisz się przejmować bo to tylko ja na plf o tym marudzę :)
thx :)
kapitalne :)
maja rozmach na Kujawach!
brolli - no cena faktycznie wyjątkowo atrakcyjna!
:)))))
zachodzi zjawisko półkonduktor niedomaging ;)
Po odłączeniu, żadna z nich nie działa ;-) Ja tam wolę Toshibę ;-) Hahhaha.... :-)
halo, halo, nie piszcie bzdur matryce dla Nikona produkuje Sony Semiconductors - półprzewodniki, aparaty produkuje Sony Imaging - to sądwie rózne rzeczy które trzeba od siebie odłączyć.
Pentaxach też matryce od sony ;) A tak przy okazji przeceny w USA zawsze były świetne i tam też swój sprzęt kupuje ale to już przesada: http://www.pentaxforums.com/articles/deals/pentax-k-5-iis-now-just-496.html
:-)))
:)))))))))
być może warto sięgnąć po oprogramowanie PKW :-))... chociaż nie, bo znowu zrobi się szum...
Sony robi do Nikona - te same są w lustrzankach Sonny. Na zmianę systemu mnie nie stać ;) może lepiej byłoby zainwestować w LR 5... a co do cen i możliwości to Sony jest relatywnie najtańsze a parametry są zbliżone ;)
Canon, Nikon ;-) Ale podobno Sony i tak do nich matryce płodzi :-)
na jaki ?
Krzychu, sprawa jest prosta, zmień system ;-)
DXO lepszy niż LR?
DXO darmowe do 31 stycznia 2015
Mam LR2 i on nie czyta plików ARW z A500. Niby jest jakiś konwerter ARW->DNG ale gubią się wszystkie ustawienia aparatu i np. czerwień w niczym nie przypomina tej fotografowanej ;)
Acha... Czyli norma :-) Do LR można chyba gdzieś, skądś ściągnąć profil aparatu :-)
hey. Sony odszumia zdjęcia przy dłuższych czasach. Robi to chyba w ten sposób, że po wykonanym zdjęciu robi kolejne na tym samym czasie z zamknięta migawką. Potem dzieje się jakaś obróbka obu klatek i szum ma zniknąć ;) Ja obrabiałem JPG z aparatu. Mam też RAW ale mój LR ich nie akceptuje (A500). pozdrawiam
Ale masz najazd na ten Włocławek ;-) HIhihihihi... :-)
Czołem Krzychu! Bandingu, to tu chyba nie ma. Zerkam od PG, tam się cósi dzieje najwidoczniej. Nie znam się na Soniakach, czy przy dłuższych czasach ekspozycji jest automatyczne usuwanie szumu? Z drugiej strony, przy odszumieniu zniknęłyby pewnie gwiazdy... No i pewnie kompresja też ma wpływ, ale chyba nie doczekamy się na plfoto zwiększenia limitu wagi obrazków :-) Pozdrawiam!
ok. przyjmuję na słowo bo ja tego na moim monitorze nie widzę... ale to możliwe bo nie mam profesjonalnego sprzętu. dzięki i pozdrawiam
K_rzychu[ 2014-11-25 09:32:37 ] niebo w PG się posypało i nie ma łagodnych przejść tonalnych a są placki, być może efekt uboczny odszumiania
tomcha: witaj. co masz na myśli pisząc o bandingu? pozdrawiam
jest gitara :)
Dzięki za odwiedziny. Milego poranka
lubie to
kwadrat jest ok ale banding zbędny
tam trzeba nosić w nocy słoneczne okulary :)
A jednak nie Toruń ;)
...a dałbym głowę, że to Toruń... Dobre...
Czyli jednak kadr Trollka działa ;) ....
Dziś w Zawichoście przybyło 10...
Puento: jakie plamy? Thx za odwiedziny :) pozdr
Trochę plam na niebie... Ale jak na Włocławek, to nieźle.
Dobre :)
Ślicznie dziękuję ;)
fantom, wyborne.
Włocławek do kwadratu. Też ładnie. :)
To zalew na Wiśle jest we Włocławku!
Ale to chyba Międzyzdroje, bo nad morzem.
Pułtusk i Ełk....
Włocławek, Kłobuck, Jasło, już się pogubiłem.
Włocławek w kwadracie .... super :)