...to niesamowite,ta dyskusja nadal trwa.... ;)

@akua[ 2014-05-25 10:39:20 ] uwierz mi nie na tym. :) Zwłaszcza w przypadku prób oceniania czyichś działań intelektualnych. To naturalne, że znając się na czymś, będąc przeświadczonym o większej - niż u kogoś innego - biegłości w zakresie jakiś działań usiłujemy - dla podniesienia samooceny i dla pokazania innym naszej "wartości" - tych innych, bądź przejawy ich działania, twórczości oceniać. Ale - to nie jest ocenianie. ---- Poza tym - Autor/Autorzy zablokowali możliwość głosowania - a tu, na Plfoto ocenianie - powtórzę: OCENIANIE zdjęć możliwe jest wyłącznie w skali liczbowej, poprzez nadanie - naszej opinii - konkretnej wartości punktowej. W skali 1-10. Poza tym - nawet i taka ocena, takie ocenianie - nie jest 100% ocenianiem - ta waloryzacja, ocena - nie przekłada się na żadne działanie, na żaden skutek, nie daje żadnego efektu. Zewnętrznego :). I jeszcze jedno - jeśli chcemy oceniać, powtórzę: OCENIAĆ - MUSIMY - wcześniej ustalić kryteria oceny. I to ustalić je jednoznacznie. Za to, za tyle - "dajemy" 1, za to, za tyle - "dajemy" 5. W przypadku głosowania/oceniania na Plfoto nie ma takich kryteriów. A Ty - "oceniając" - również nie przedstawiłaś Autorowi swoich kryteriów. Nie oceniasz, nikt z nas - tu na Plfoto - nie ocenia. :)

Barszczon, na tym własnie polega ocena. To opinia o czymś lub o kimś dokonana w wyniku analizy, że odwołam się do SJP PWN. I zaczynam poważnie podejrzewać, że to bicie piany pod ta fotą ma na celu dalsze nakręcanie jej popularności, w czym nie chce mi się brać już udziału, jest tu bowiem wiele innych dobrych zdjeć, a to do nich nie nalezy. Że dokonam oceny ponownie ;]

akua[ 2014-05-24 23:02:57 ] - nie oceniasz. Przedstawiasz innym swoją opinię/zdanie na temat tego zdjęcia, na temat całego projektu i tego, z jakich powodów Tobie się nie podoba. => akua[ 2014-05-17 17:50:03 ] "Zdjęcie nie jest dobre i zgadzam się z SPB. Widzialam wiele fotografii tez tego typu typu miejsc, które miały w sobie jakiś klimat, zaciekawiały kompozycją itp. To do nich nie nalezy... nawet jako li tylko dokumentacyjne się nie broni, jest zwyczajnie nieostre, bez dobrego światła."

Jako rzekłam - nie wnikam. Oceniam zdjęcie.

akua[ 2014-05-24 21:47:00 ] no - ale owa dyskusja rozpoczęła się - po części - od stwierdzenia, że wyłączenie ocen było związane ze ze auto-świadomością "słabości zdjęcia"...

Slawek Twoje zdrowie zatem....branoc.

nie... nie ironizuję jestem od lat fanem tego projektu, oczywiście jak w każdym folio są lepsze i gorsze zdjęcia ale nie zmienia to mojego zdania, iz jest to bardzo ciekawa galeria...

Sławomir Rogowski[ 2014-05-24 22:49:35 ] czy kolega ironizuje? wydaje mi sie, ze nie...

subskrypcja juź jest otwarta.

Barszczon, ja w to nie wnikam, jeśli ktoś wylacza mozliwośc ocen, to widocznie ma powody, o niektórych wiem i są całkiem sensowne i mi to na mój ogląd nie wpływa - choć w ogóle nad tym zdjęciem bym się nie zatrzymała, gdyby nie gargantuiczna dyskusja, która się tu rozpętała.

za 20 lat cała seria 'miastokielce' będzie bezcenna... jak archiwum...

Autor/Autorzy przewrotnie uniemożliwili "prostą" waloryzację "wartości" - wyłączając możliwość oceniania w jakiejkolwiek bezopisowej skali :). To również może powodować, że się "nie podoba" :)

Ale jest niebezpiecznie koło niego blisko? :D

Slawek nie jest to aksjomat .

wartość zdjęcia na plf wyznacza nick autora...

endymin...polecam zatem tera absynt albo absolut, no moźe być i absolwent.

akua[ 2014-05-24 21:33:00 wydawalo mi sie, ze dyskusja byla o tym czy to zdjecie jest absolutnym gniotem, a nie czy jest dzielem sztuki. w szerokim pojeciu - spektrum ocen miedzy dzielem sztuki, a gniotem absolutnym jest b szerokie. nie mam potrzeby oceny tego zdjecia ale twierdze, ze moim zdaniem nie jest to gniot absolutny.

:D

Firdausi, moich nie musisz ;)

i Chrystus...a nie kiedys go zabili... nawet superbohater masowej wyobraźni musiał kiedyś polec (przepraszam wasze uczucia :D)

Skoro tak twierdzisz. Ja wolę Bułyczowa ;]

Wiecznie żywy - to jest Lenin...

Barszczon, Bułyczow wiecznie żywy. A Wielki Guslar to mój drugi dom ;]

nie glaszcze się kota pod włos!!!

akua[ 2014-05-24 21:47:00 ] Miał. Miał talent i wyobraźnię. Niestety zmarł w 2003 roku...

oraz wywołuje uśmiech na twarzy :)

Bułyczow to dobry autor. Ma i talent i umiejętności ;]

poczytałbym znowu kiryła bułyczowa i z dwóch odkurzaczy zbudowałbym rakietę kosmiczna odlatując stąd/ z plfoto (fajna fota) koncepcja koncepcja koncepcja- za chrześcijanami, którzy są przeciwni antykoncepcji :D

Endymion, Ty tez mnie z kimś mylisz... ale to może nawet i lepiej :))) Niemniej jednak, za swoim znajomym poetą, powtórzyć mogę, że sztuka nie jest to co potrafi zrobić każdy - do tego bowiem niezbędny jest i talent i umiejętnosci. Ja tu nie widzę ani jednego, ani drugiego, niezaleznie od tego, ile te nowe szaty cesarza będą tu wychwalane :)))

:)

akua[ 2014-05-24 12:09:17 ] zastanawiam sie kto kogo tu zakrzykuje..., nie chce mi sie tez po raz kolejny wchodzic w dyskusje ontologiczne, ktore koncza sie wciaz tak samo. moge powiedziec od siebie, ze mnie na przyklad czesto nudza dobre technicznie ale powtarzalne portrety, fashion, glamour, etc. z reguly sluza one sprzedazy jakichs fatalaszkow, wzbudzeniu emocji zwiazanych z prokreacja i tak ad infinitum. nie kazdy jest wciaz na zakupach...:)

Snow - bo zawsze Ci, co pojecia o estetyce nie maja - mowia najwiecej :D

Wyznawcy jedynej slusznej estetyki wszystkich krajow - laczcie sie!

O, widzę, że ominęła mnie interesująca polemika, równiez z moim skromnym poglądem. Z tego co widzę, zdjęcie osiągnęło niewątpliwy sukces komercyjny, w postaci niemałej popularności jak równiez stosownej akcji propagandowej ;))) To bywa bardzo skuteczne, jak pokazuje chociazby niniejszy przykład...Choć zawsze nalezy liczyć się z tym, że zjawi się ktoś, kto trzeźwo zauważy, że cesarz jest nagi. No cóż, można zakrzyczeć również i jego... powodzenia ;)))

...cel został osiągnięty,praca autora wzbudziła emocje...bardziej skrajne,ale jednak...

a napraw teraz parasol albo parasolkę....:)

...o była ciekawa dyskusja,nie rozumiem walorów tego obrazu,aby tu był wystawiony. Jedyny aspekt ,to zwrócenie uwagi na tego typu miejsca ,gdzie za drobną odpłatnością można było naprawić sprzęt.Teraz taki obraz to "biały kruk", a właściciel często zostaje bez pracy,bo zalani jesteśmy jednorazówkami.

:) no widzisz - jak się chce, to wszystko można...

Po dłuższej analizie "za i przeciw" doszedłem do wniosku, że to piękne zdjęcie. Dziękuję, że naprowadziliście mnie na dobrą, jedynie słuszną drogę. Przepiękna fota!

nie mowiac o autorze i kims jeszcze odbijajacych sie w szybie :) no i maszynie do szycia :) jest tez chyba odkurzacz, dzieje sie :)

poradzilym koledze spb poczytac troche o fenomenologii ;-) z opisu autora miastokielce odnosze wrazenie, ze jest to kooperatywa i autorow jest wielu. mam wrazenie, ze rozne sa intencje autorow. mnie osobiscie poetyka powyzszego zdjecia nie przeszkadza...

ps... dla przypomnienia: SPB[ 2014-05-17 16:48:57 ] "Dorobienie ideologii do zdjęcia nie sprawi, że stanie się wartościowe. Blokada ocen jest tutaj w pełni uzasadniona, bo przecież ta fota to jakiś ponury żart." - to Twoja opinia na temat fotografii. Ta pierwsza. Sugerujesz, że taką opinię "powinny" mieć osoby mające głos decyzyjny przy "moderacji", albo, że gdybyś Ty taką fotografię zamieścił - to na podstawie takiej opinii zostałaby ona usunięta...

@SPB :) - nie znasz mnie wcale, a piszesz: "nie działają na Ciebie żadne argumenty"... I jak tu rozmawiać z takim kontrdyskutantem. Działają, działają - tylko to powinny być argumenty. :) "Pan wisz, a ja rozumim" - w niezobowiązujących pogaduchach przy piwie są do zaakceptowania - tu - mimo wszystko - rozmawiamy na temat twórczości osób trzecich. Jeśli - według Ciebie - określenie "gniot" to zwrot "na wyrost", zwrot metaforyczny - to - błagam Cię - porzuć metafory i napisz wprost. I dlaczego "na wyrost"??? Dla mnie - określenie "gniot" użyte jako opinia o efekcie czyjegoś działania - zwłaszcza, gdy ów efekt - według mnie - jest całkiem udany - to nie tylko opinia bezzasadna, bezmyślna - ale wręcz obraźliwa dla Autora owego działania. I nie widzę powodu - ani w przypadku by ktokolwiek - na portalu o ambicjach nieco wyższych niż "magiel tematyczny" - kogokolwiek obrażał lub okazywał lekceważenie. Nie przeczę, - gdzieżbym śmiał - że Twoja opinia jest miarodajna i reprezentatywna - dla Ciebie. Tak jak moja - dla mnie. Ale - być może błędnie - odniosłem wrażenie na podstawie Twoich poprzednich listów - że Twoja opinia powinna być "oficjalną" opinią obowiązującą na Portalu. Wyrażałeś zdziwienie, że osoby decydujące o "moderacji" - nie podzieliły Twojej opinii, co więcej, sugerowałeś, że przyczyną tego "niepodzielania" - może być specjalne traktowanie wybranych Użytkowników... --- Nie wiem co miałeś na myśli pisząc ostatnie zdania poprzedniego listu? Mógłbyś sprecyzować do której wypowiedzi i na jaki temat się odnosiły?

Nie chce mi sie pisac - bo juz pisalem - ze kontekst jest wazny - wystarczy wspomniec wystawe zdjec zrobionych przez dzieci z roznymi uposledzeniami - btw - co za okreslenie :D otoz ludzi popadali w milczenie pelne zaklopotania - gdy docieralo do nich kim sa autorzy zdjec, po ktorych doslownie przed sekunda jechali z szerokim i kpiacym usmiechem :) Kurde, jednak to napisalem :) ale w skrocie :D a seria MK jest swietna i tyle. Ide zjesc paczka :)

chłopaki spokojnie, moje poczucie estetyki jest bardziej wysublimowane od waszego, wiec nie musicie się juz spierać, po prostu zapytajcie sie mądrzejszego... chętnie udzielę wszelakich odpowiedzi :D

Barszczon, zauważyłem, że na Ciebie nie działają żadne argumenty. Natomiast, gdybyś uważnie przeczytał mój "zacny" elaborat, to dostrzegłbyś, dlaczego uznaję to zdjęcie za gniot. Z resztą "gniot" to taki zwrot na wyrost, raczej metaforyczny i nie ma co się o niego obrażać. Chodzi raczej o podkreślenie opinii. A mówiąc o mich błędnych założeniach, sam jesteś w błędzie. Owszem moja opinia jest miarodajna i reprezentatywna - dla mnie taka właśnie jest. A to, że nikt nie zdefiniował słowa gniot? Błagam Cię. Przypomina mi się scena z filmu "Ludzie Honoru", kiedy jeden z bohaterów stwierdza, że nie ma w regulaminie definicji fali, a Tom Cruise prosi o znalezienie definicji stołówki. Ten sam sposób myślenia. Widzę, że lubujesz się w tworzeniu nieistniejącej rzeczywistości. Muszę Cię rozczarować, to że tak napiszesz, nie znaczy, że tak jest. A zdjęcie nadal pozostaje to samo. ;)

Charlie Chaplin ;)

SPB[ 2014-05-23 21:23:54 ] napisałeś zacny elaborat. Ale - choć oczywiście masz sporo racji pisząc - na przykład o niekonsekwencji związanej z "moderowaniem" - generalnie wychodzisz z błędnego założenia. Owo założenie zawiera błąd podwójny. Po pierwsze - błędne jest przyjęcie założenia, że ta fotografia to "gniot". Nie zostało na tym Portalu - ani przez go zakładających, ani przez Osoby Obdarzone Zaufaniem samej Administracji, które mają moc "moderacyjną" - zdefiniowane to pojęcie, którego używasz. Śmiem przypuszczać, że i Ty nie potrafiłbyś zdefiniować co rozumiesz pod tym określeniem. :) To pierwsze błędne założenie Twojego elaboratu. Drugie - to, że Twoja opinia o tej fotografii - jak to widać z Twoich wpisów - negatywna, jest miarodajną, jednoznaczną i reprezentatywną. Bo taką nie jest. Nie mieszaj w dyskusję na temat tej fotografii "całej naszej polityki" - bo to nie ma sensu. Zakładasz - że "najpierw robi się coś nieprzemyślanego, a później dorabia do tego ideologię". Skąd to założenie - w odniesieniu do tego zdjęcia i całej "serii". Ty tak postępujesz? Zdjęcia z serii "miasto kielce" - pojawiają się na Plfoto od - bodaj 2010 roku. I przy pierwszym jest już wyjaśnienie :). Te słowa, które piszę ja, czy które piszą inni "obrońcy" - nie mają "sprawić", że zdjęcie będzie "inne, lepsze". Tak samo Twoje słowa - nie sprawią, że zdjęcie zostanie przez - choćby mnie - uznane za "gorsze". Skoro Ty - nie odnajdujesz w nim nic interesującego, nic ciekawego - to - przepraszam za nieco kolokwialny zwrot: to Twój problem... :). A co do dyskusji - do momentu, do którego nie zaczniesz operować konkretami - rzeczywiście nie ma sensu, zwłaszcza, że jak odnoszę wrażenie, uznajesz za stosowne udział wyłącznie w takich dyskusjach, w których uda Ci się "zmusić" kontrdyskutantów do zaakceptowania w 100% Twoich argumentów i Twoich racji. A jak na razie - głównymi Twoimi argumentami w dyskusji o tej fotografii są: określenie "gniot" padające z Twojej strony, sugestia, że "gdybyś Ty zaprezentował taką fotografię - to byłaby wymoderowana", oraz teza, że cały projekt - jego idea - jest związana z pragnieniem uzasadnienia prezentacji byle jakich fotografii. Na mnie tego typu argumenty raczej nie działają... :)

OK, ale skadze wyrocznia, ze zmeczenia li tylko?

Snowman - A bo już męczy mnie przekonywanie, że białe jest białe, a czarne czarne. Poza tym widziałem lepsze fotografie otrzymujące takie miano. Tylko nie miały takiej "merytorycznej" oprawy. ;)

SPB[ 2014-05-23 21:23:54 ] "(...) fotograficzny gniot i to jest FAKT(...)" a skadze tak kategoryczne stwierdzenie?

Barszczon - wszystko pięknie ładnie. Tylko widzisz, te elaboraty i wszystkie komentarze dotyczące owej foty nie zmienią jednej rzeczy. Nad nimi wisi fotograficzny gniot i to jest FAKT. A cała ta Twoja walka, ten kaganek, który rzekomo niesiesz, ta "mission impossible" jak ktoś napisał to jest próba sprawienia, że ten gniot nabierze racji bytu. To rzeczywiście jest "mission impossible" bo ja i pewnie wiele innych osób nie dam się na to nabrać. Ja nie neguje sentymentalnych zapędów autorów owej prezentacji, ale jak napisałem, jest mnóstwo możliwości zrobienia tego w inny sposób. A odpowiadając mi na pytanie, że takie zdjęcie pod moim szyldem zostałoby pewnie wymoderowany, dowodzisz tylko, że są tutaj równi i równiejsi. I nie chodzi o to, że ktoś robi mi na złość, bo nie robi, nie mi na pewno, tutaj zaczynasz być odrobinę małostkowy. Ja napisałem swój pierwszy komentarz, od którego się wszystko zaczęło, bo takie jest moje zdanie na temat owego zdjęcia. I takie pozostaje, bo nie jest to portal poetycki, pod szyldem "tęsknię, kocham, tęsknię", tylko fotograficzny, z założenia pokazujący dobrą fotografię. Ktoś stworzył ten portal w jakimś celu, i moderując lepsze foty od tej zamieszczonej powyżej, jest niekonsekwentny i po prostu nieobiektywny. Tylko nie pisz mi, że obiektywizm w tej materii nie istnieje, bo z tym można się spierać na poziomie niuansów, a tutaj sprawa jest ewidentna. A to zdjęcie odzwierciedla taką naszą narodową cechę, że najpierw robi się coś nieprzemyślanego, a później dorabia do tego ideologię, żeby usprawiedliwić niekompetencję. Tak działa cała nasza polityka. Szkoda tylko, że dotarła i tutaj. Nie ma takich słów, które sprawią, że to zdjęcie będzie inne, lepsze. Że będę mógł powiedzieć, ale fajne światło, ciekawy kadr, świetny pomysł, piękna głębia ostrości - cokolwiek. Ba, nawet nie mogę powiedzieć, że jest w jakiś sposób ciekawe. Chociaż bym chciał. Wiesz dlaczego? Bo tych rzeczy tutaj po prostu nie ma! I tyle. Na tym kończę temat, bo odnoszę wrażenie, że ta dyskusja przypomina rozmowę głuchego ze ślepym o kolorach. Obojętnie, który z nas jest który. Pozdrawiam.

SPB[ 2014-05-19 14:52:19 ] jedno pytanie - jedna odpowiedź :). Zapewne tak by było, gdybyś - powiedzmy "znienacka" tak uczyniła, gdybyś - takim działaniem chciał uzasadnić przedstawioną w pytaniu tezę. Jedno pytanie - jedna odpowiedź - jedno uzasadnienie... :) Czy uważasz, że Autor/Autorzy prezentujący fotografie w folio "miasto kielce" - chcą udowodnić, że działają na tym portalu na zasadzie "świętych krów"? Czy może - chcą pokazać innym coś - co dla nich jest istotne ma sens - innymi słowy - jeśli jakiś Autor prezentuje fotografię, która "nie podoba się innym" (w końcu "moderacja" na Plfoto - nie jest niczym innym, tylko informacją, że pewnej grupie osób to zdjęcie się "nie podoba") - to tenże Autor koniecznie i natychmiast powinien zmienić to co robi??? Czy Ty usuwasz fotografie, które są zostały "wymoderowane"? ---- Kolejna sprawa, w ramach wyjaśnienia. Piszesz/pytasz o to czy każdy kto zamieszcza fotografie - czyta zacytowaną przez Ciebie formułkę. Zapewne każdy. Ty chyba czytasz, ja czytam. I mimo, iż czytamy tę formułkę - podejmujemy decyzję o publikacji fotografii. Co to oznacza - przy założeniu, że przeczytaliśmy formułkę - oznacza to nie mniej i nie więcej, że na zadane w niej pytania odpowiedzieliśmy "pozytywnie". Dlaczego zakładasz, że tylko Ty (no może ja też - tak robimy). Przyjmujesz założenie, że Autorzy powyżej prezentowanej fotografii tego nie przeczytali? Czy może przeczytali i nie zrozumieli? A może przeczytali, zrozumieli - ale postanowili - Tobie - zrobić na złość? Skąd założenie, że inni zamieszczają tu fotografie "złej jakości", "nieciekawe", takie, których wcale na forum fotograficznym nie chcieli pokazywać, takie które się tu "nie nadają"???? Skąd??? Dlatego - że zdjęcie Ci się nie spodobało, że go nie zrozumiałeś, że odebrałeś je inaczej niż zakładasz, że chcieliby Autorzy byś je odebrał??? Być może masz racje z tym pomyleniem miejsc. Bo To nie jest portal fotograficzny na którym mogą być prezentowane wyłącznie fotografie dobre warsztatowo - w dodatku takie, których "warsztatowa dobroć" jest weryfikowana wedle zasad ustalonych przez jednego Użytkownika - i znanych wyłącznie temu Użytkownikowi.

SPB[ 2014-05-17 17:06:14 ] - "to jest portal na którym pokazuje się warsztat fotograficzny." hmm, fetysz warsztatu, poprawnosci technicznej, a coz to jest i dlaczego akurat to mialoby stanowic o wartosci obrazu? akua[ 2014-05-17 18:05:36 ] - " patrząc na nią odnoszę wrażenie, że Kielce to miasto wymarłe, prawie nie ma w nim ludzi i składa sie głownie z zapyziałej nostalgii za PRL-em. Czy tak jest w istocie?" - a slyszala Ty, ze fotografia jest przedstawieniem subiektywnym, jest interpretacja jedynie, ze nie ma prawdy w fotografii, wcale to a wcale?

barszczon - czymże więc jest ten portal, jeśli nie sposobem na pokazanie dobrej warsztatowo fotografii? Zadam Ci jedno pytanie. Wiesz co by się stało, gdybym umieścił dokładnie takie zdjęcie, jakie widnieje powyżej pod swoim szyldem? Według mnie, najpierw zostałoby porządnie zjechane przez szanownych użytkowników owego forum, a następnie z dużym prawdopodobieństwem po prostu wymoderowane. Czy więc to właśnie ten podpis pod spodem sprawia, że nabiera ono cech "szlachetnej fotografii"? Czy każdy kto zamieszcza zdjęcie nie widzi wcześniej takiego napisu: "Szanowny Użytkowniku serwisu PLFOTO, mamy do Ciebie wielką prośbę - zanim wyślesz zdjęcie sprawdź dokładnie czy nadaje się ono do publikacji. Zobacz czy jest dobrej jakości, czy jest ciekawe, czy na pewno chcesz je pokazać na forum fotograficznym. Jeżeli jesteś na początku swojej fotograficznej przygody wstrzymaj się jeszcze chwilkę, poznaj podstawy warsztatu, popytaj doświadczonych użytkowników, podpatruj lepszych. Zamieść swoje zdjęcia na PLFOTO, kiedy zobaczysz, że zacząłeś robić postępy. Mamy nadzieję, że stanie się to szybko :)." W takim razie, może to ja po prostu pomyliłem miejsca?

tomcha[ 2014-05-18 20:34:55 ] Tomcho - napisz proszę, jeśli nie będzie to dla Ciebie zbytnim obciążeniem, - na jakich przesłankach opierasz swoją (właściwie nie tyle Twoją - ile poprzedników) tezę, że "ideologia" została "dorobiona" do tych fotografii (w szczególności do tej, choć pojawiały się sugestie, że do całości "projektu") PO ich wykonaniu? Tu na tym Portalu - trzy lata temu - była próba podobnego działania, zespołowego. Pozostałości po tej próbie można oglądać w portfolio "użytkownika" "w samo południe" [_ http://plfoto.com/185700/autor.html _]. Właściwie wszystkie tam prezentowane fotografie - według takich "prostych" (żeby nie napisać inaczej) kryteriów - niektórzy określili by jednym słowem. Ale - to były fotografie, z "ideologią" dorobioną PRZED ich wykonaniem... Zerknij, poczytaj, przez chwilę pomyśl. Tę samą propozycję kieruję do kol. SPB i innych...

dla jednego ciekawe dla innego nie ...obiektywizm nie istnieje

zawsze można zrobić zdjęcie powiedzmy nieciekawe, a następnie próbować dorobić do tego ideologię/historię/prowokację/tytuł/opis, ale nie zmieni to faktu, że zdjęcie pozostanie takie jakie było, nieciekawe

wszystko to dałoby się ująć krócej....można tak a można tak

Zadałem sobie trud (z pewną dozą przyjemności;)) przeczytania. Barszczon - podziwiam Twój spokój i misję z kagankiem (zupełnie szczerze;)) w sytuacjach z gatunku "mission imposible".

ps. i jeszcze jeden dodatek/komentarz do Twojej uwagi, podkreślonej i powtórzonej przez kol. Marcina Srokę. "Dorobienie ideologii do zdjęcia nie sprawi, że stanie się wartościowe." --- mylisz się (oczywiście to moja opinia) podwójnie. Po pierwsze dlatego, że - jak pokazują to liczne, i bardzo znane w skali światowej przykłady - właśnie "dorobienie ideologii" potrafi ze zwykłego zdjęcia, ba - nawet ze zdjęcia "skopanego", zniszczonego - zrobić dzieło sztuki lub unikatową fotografię. Po drugie - w większości fotografii to samo zdjęcie jest dodatkiem do "ideologii", fotografia przecież coś opowiada, pokazuje - naszymi (fotografującego) oczami - innym, oglądającym. Bez "ideologii" - nie ma fotografii :). A w przypadku tej serii - to (tak mi się wydaje) zdjęcia są dobierane do "ideologii", a nie "ideologia" dorabiana do zdjęć. Choć oczywiście mogę się mylić...

errata: winno być "nie mając" - zamiast: "nie mają". Przepraszam :)

SPB[ 2014-05-18 17:49:46 ] ponieważ to co pisałeś - pisałeś do mnie, choć nie jestem autorem tej fotografii - pozwolę sobie odpowiedzieć. Każdy z nas rejestrował się na tym Portalu z sobie wiadomych powodów i z swoimi nadziejami. Nie rozumiem, dlaczego tylko nadzieje Twoje powinny być tymi najważniejszymi, tymi, dla których inni (nie Ty) powinni się tu rejestrować? Słusznie - choć adresujesz tę uwagę do niewłaściwej osoby - zauważyłeś, że zostało "wymoderowane" wiele zdjęć - ja napisałbym: innych od tego powyżej. Kwestią do dyskusji jest czy te "wymoderowane" były bardziej wartościowe, dla kogo i wedle jakich kryteriów. Słusznie również zauważasz, że internet daje wiele różnych możliwości. To jest portal fotograficzny - czyli, że generalnie służy do prezentacji w nim fotografii. Zrobionych różnymi technikami, poruszającymi różne tematy. Może się mylę, ale - jak na razie - nie ma w ogólnych zapisach ograniczeń w tematyce prezentowanych tu fotografii. Nie wiem czy zauważyłeś, że wśród wielu kategorii znajduje się kategoria "retro", w której programowo możliwość oceniania jest wyłączona. Jesteś użytkownikiem portalu od dłuższego czasu - i chyba zauważyłeś, że różne są powody i motywacje, dla których poszczególni Autorzy wyłączają/uniemożliwiają ocenianie (punktami) swoich prac. I nie jest to tylko spowodowane "samoświadomością mierności prezentowanych fotografii" - jak sugerujesz nie mają zresztą ku temu żadnych (poza tym, że według Ciebie to zdjęcie jest "słabe") podstaw. --- Autor tej fotografii nie jest oburzony krytyką, ja również nie jestem oburzony. To co napisałem - odpisując (we własnym imieniu - podkreślam) na Twoje wpisy - wynika z wielu przyczyn. Zaś podstawową jest/była - forma w jakiej byłeś "łaskaw" skrytykować tę fotografię :)

Z ciekawosci wszedlem z buciorami do twojego PF i zastanawiam sie: "Gdzie jest ten administrator????" vide>>SPB[ 2014-05-17 16:48:57 ] Dorobienie ideologii do zdjęcia nie sprawi, że stanie się wartościowe. Blokada ocen jest tutaj w pełni uzasadniona, bo przecież ta fota to jakiś ponury żart. SPB[ 2014-05-17 17:28:25 ] corundum - He, he, o moje żyłki się nie martw, przecież to Ty jesteś oburzony. Nie ma co się tak spinać chłopaku, to niczego nie zmieni. Gniot pozostanie gniotem i tak należy go oceniać. Żadne dwa zdania, czy nawet całe tomy pod zdjęciem tego nie zmienią. A co do odwetu. Hmm, oceniam zdjęcia uczciwie i tego oczekuje od oceniających mnie. I bynajmniej niczego się nie boję. Ktoś, kto pisze o odwetach najwyraźniej sam je stosuje. A to raczej nie najlepiej o nim świadczy. Miłego dnia, mimo wszystko. ;)

Barszczon - przepraszam, z tego wszystkiego wziąłem Cię za wystawiającego ową fotką. Niemniej jednak sens pozostaje ten sam. Pzdr.

Barszczon - Owszem fotografia mi się nie spodobała, i nie tylko mi jak pewnie zauważyłeś. Nie ma tu też nikogo, kto by bronił jej w sensie estetycznym. Cały czas jest mowa o idei jej przyświecającej. A ja cały czas próbuje Wam uzmysłowić, że przecież nie o to tutaj chodzi. Rejestrując się na tym portalu, wierzyłem, że znajdę w nim inspiracje i możliwości obcowania z fotografią artystyczną. I tak z reguły było. Oczywiście są tutaj zdjęcie gorsze i lepsze, chociaż nie jest aż tak źle jak napisałeś, że większość można by zrobić komórką. Jest tutaj mnóstwo wartościowych zdjęć i wiele lepszych od wystawionego przez Ciebie zostało wymoderowanych przez administratora. Dlaczego? Czy Ty jesteś tutaj na jakiś specjalnych warunkach? Internet daje mnóstwo możliwości, mnóstwo rozwiązań. Jeśli na prawdę bardzo chcesz pokazać swoje miasto "z profilu, ciut od tyłu" wykorzystując w tym celu zdjęcia bez jakiejkolwiek formy, a jedynie niosące treści, to nic prostszego. Wystarczy założyć stronę np.: kochamkielce.pl z elementami blogu i masz wspaniałe medium do swoich celów. Tutaj to nie pasuje. Czy to na prawdę do Ciebie nie dociera? Wystawiasz mierne (mówiąc delikatnie) zdjęcie na forum fotograficznym, powtarzam FOTOGRAFICZNYM, nie historycznym, czy publicystycznym, blokując możliwość oceniania, czyli zdajesz sobie sprawę co wystawiasz. Jednocześni jesteś oburzony, że ktoś śmiał je skrytykować. To kto tu powinien napić się tych ziółek w końcu? A jeśli rzeczywiście nie widzisz innego miejsca dla pokazania swojego miasta, to zadbaj również o formę tego co wystawiasz, bo nie jest to niemożliwe. Tak jak napisała akua. Czy to naprawdę tak trudno zrozumieć???

nie ma takiego czegoś jak "piękne inaczej"... to eufemizm stworzony dla poprawności "polityczno-społecznej", by móc - między sobą, ale w domyślnej obecności zainteresowanych' - wymieniać niepochlebne uwagi, z nadzieją, że zainteresowani się nie zorientują w nieuprzejmościach...Jest to jednocześnie - w przypadku tego konkretnie określenia: "piękne inaczej" zwykła ucieczka od dyskusji na temat indywidualnego rozumienia piękna, indywidualnej estetyki. Jeśli - przyjmujesz Akuo, że widok prezentowany powyżej może być "piękny inaczej" dla kogoś, to dlaczego równocześnie nie przyjmujesz, że może być "inaczej ciekawy"...I, że to co jest "ciekawe inaczej" pokazano :). O wiele prościej - i grzeczniej/kulturalniej - jest napisać, że coś mi się nie podoba, nawet nie wdając się w wyjaśnienia czemu się nie podoba...@SPB - fotografia Ci się nie spodobała, nie podobają Ci się również wyjaśnienia tych, którym się spodobała... To chyba raczej Ty powinieneś wyluzować, korzystając z polecanych przez siebie ziółek...

"akua[ 2014-05-17 18:34:11 ] Brzydotę też można pokazać w sposób interesujący. Tu jedyne co widzę, to tęsknotę za minioną epoką pokazaną bez jakiegokolwiek waloru fotograficznego." W pełni się z Tobą zgadzam. Dobrze, że chociaż Tobie nie sprawiło trudności zrozumienie tak prostej sprawy. Pozdrawiam.

corundum - wielkie dzięki, to prawdziwy komplement. Jednak Ty mnie życia nie nauczysz, sam najpierw musiałbyś je poznać. Wiek tego nie załatwi niestety. To raczej sprawa przyswajania. Dużo piszesz o niczym i choćbyś nie wiem jak starał się mnie obrazić to i tak tylko sobie wystawiasz świadectwo. Wyluzuj, napij się ziółek i pozachwycaj powyższą fotografią. W końcu piękna jest, prawda? ;)

:)

Brzydotę też można pokazać w sposób interesujący. Tu jedyne co widzę, to tęsknotę za minioną epoką pokazaną bez jakiegokolwiek waloru fotograficznego.

akua[ 2014-05-17 18:27:03 ] --> pokazujemy na zdjęciach to, co chcemy pokazać. niestety zwykle brzydota, różne dziwne rzeczy i zapomniane miejsca sprzedają się na takich portalach lepiej niż piękno i erotyka zamiast porno ! Doceniam Autorów tego projektu za konsekwencje.

Jęsli jest więc piękne inaczej, to zakładam, że jest też ciekawe. I ze można to pokazać :)

piękne inaczej. Kiedyś tam pracowałem. Ładne miasto wg mnie :)

Kielce to miasto niepiękne? ;)))

akua[ 2014-05-17 18:16:08 ] --> tak właśnie ja to widzę. to jest dokumentacja miasta wykonana przez Mieszkańców i Oni tak to właśnie widzą. I to jest fajne wg mnie. Co Ciebie w tym dziwi ? A jak do wystaw są wybierane foty "najlepsze" wg włodarzy miast w różnych konkursach foto i mają promować miasta piękne to jest ok ?

Więc mieszkańcy Kielc w taki sposób widzą swoje miasto? ;))) I jeśli to zdjęcie indywidualne, pojedyńczego autora, nie część autorskiej całości, gdzie siłą rzeczy mogą pojawic się zdjęcia słabsze, to tym bardziej swój pogląd podtrzymuję :)

akua[ 2014-05-17 18:05:36 ] Ten projekt jest wynikiem zdjęć nadsyłanych przez mieszkańców. Te foty nie są obrabiane w żaden sposób.

Widziałam serie zdjęć miast, które powstawały przez lata. To można zrobić dobrze, zaś fakt, że to jedyny taki projekt na plf, nie stanowi o jakości całości. Co ciekawe, spojrzalam sobie na serię i patrząc na nią odnoszę wrażenie, że Kielce to miasto wymarłe, prawie nie ma w nim ludzi i składa sie głownie z zapyziałej nostalgii za PRL-em. Czy tak jest w istocie?

w pełni się zgadzam z corundum

Będę bronił tego projektu, bo to w sumie jedyny taki projekt przez te wszystkie lata na tym portalu. Niestety. :( Jeśli ktoś m a ochotę oceniać foty oddzielnie i nie czytam, to trudno. Oby nigdy się Jemu/Jej nie zdarzyło, aby Jego/Jej zdjęcie zostało w ten właśnie sposób ocenione i skomentowane !!! I niech się wtedy broni Sam !!! Powodzenia.

Zdjęcie nie jest dobre i zgadzam się z SPB. Widzialam wiele fotografii tez tego typu typu miejsc, które miały w sobie jakiś klimat, zaciekawiały kompozycją itp. To do nich nie nalezy... nawet jako li tylko dokumentacyjne się nie broni, jest zwyczajnie nieostre, bez dobrego światła.

SPB[ 2014-05-17 17:28:25 ] --> Młody jeszcze jesteś. Ucz się życia i czytaj całość a nie wybrane zwrotki. hehehe... ;-)

corundum - He, he, o moje żyłki się nie martw, przecież to Ty jesteś oburzony. Nie ma co się tak spinać chłopaku, to niczego nie zmieni. Gniot pozostanie gniotem i tak należy go oceniać. Żadne dwa zdania, czy nawet całe tomy pod zdjęciem tego nie zmienią. A co do odwetu. Hmm, oceniam zdjęcia uczciwie i tego oczekuje od oceniających mnie. I bynajmniej niczego się nie boję. Ktoś, kto pisze o odwetach najwyraźniej sam je stosuje. A to raczej nie najlepiej o nim świadczy. Miłego dnia, mimo wszystko. ;)

errata: nie "togo", a "tego" - przepraszam :)

SPB[ 2014-05-17 17:06:14 ] To oczywiste, że nie musi Cię interesować misja - czyjakolwiek. Ale innych nie musi interesować Twoje akurat rozumienie/interpretacja togo, czym jest, do czego "służy" ten Portal. Większość fotografii tu prezentowanych to zdjęcia, jakie "dziecko może zrobić komórką". Zdecydowana większość :)

Takie zdjęcia mają wielką wartość. Za ileś lat. Ale nie każdy to rozumie. Zgodzę się co to tego że technicznie można to ująć lepiej. Rozumiem, że miastokielce jest autorem tego zdjęcia?

SPB[ 2014-05-17 17:06:14 ] --> oby Ci żyłki z tego uniesienia nie popękały. Niestety ten portal ma pewne ograniczenia techniczne i nie jest w stanie unieść pewnych idei. Ta idea się jakoś utrzymuje. I jeśli czytałeś i wiesz, to rozumiesz, że w tej idei nie chodzi o warsztat bynajmniej. A gniocić możesz tutaj wiele innych fot ! Tylko pewnie boisz się odwetu ?

Drodzy oburzeni, gdybym nie przeczytał tego co jest napisane pod fotografią, to nie pisałbym o dorabianiu ideologii do zdjęcia. Przecież to proste, wystarczy czytać ze zrozumieniem. Zarzucając komuś brak myślenia, warto je czasami wypróbować na sobie. Nie interesuje mnie misja autora, to jest portal na którym pokazuje się warsztat fotograficzny. Miasto "z profilu" jak pisze autor, można też oddać w sposób ciekawy. A to jest po prostu gniot, jaki byle dzieciak zrobiłby komórką. I jeśli autor z takim oddaniem chce przekazywać swoje sentymentalne uniesienia w taki sposób, to może czas pomyśleć o zmianie portalu.

SPB[ 2014-05-17 16:48:57 ] --> Pomyśl zanim napiszesz. Komentarz do zdjęcia też warto czasami przeczytać. Możesz nie czytać gazet i książek, bo to zbyt długi tekst, ale dwa zdania pod fotą czasami warto przeczytać.

SPB[ 2014-05-17 16:48:57 ] całkiem dobrym pomysłem na komentowanie czyichkolwiek zdjęć - jest wcześniejsze - choć pobieżne - zapoznanie się zarówno z opisem konkretnej fotografii, jak również z tzw. "dorobkiem" Autora zamieszczonym w portfolio :)

Dorobienie ideologii do zdjęcia nie sprawi, że stanie się wartościowe. Blokada ocen jest tutaj w pełni uzasadniona, bo przecież ta fota to jakiś ponury żart.

fajne miejsce... pamiętam stare maszyny do pisania, a nawet telex:)))