Już napisałem - wiem, który z punktów byś wskazał. Ważne byś Ty sam sobie to uświadomił... :). ATPT - po raz kolejny się mylisz wyrażając sąd na mój temat (zresztą nie tylko w takich sądach się mylisz). Nie jestem samowystarczalny. I chyba nie chciałbym być...

ps. oczywiście inni - ewentualni czytający - też mogą próbować na nie odpowiedzieć. A prawidłowe odpowiedzi wysłać na wiadomy adres...

Ja się faktycznie nie muszę domyślać i faktycznie wiem lepiej. Ale to nie były pytania, które stawiałbym sobie - ja ja postawiłem Tobie :)

Odsyłanie czytelników do obu Lóż - to faktycznie okrutny wysiłek z Twojej strony... Ale nie o to pytałem...:). ps. użycie słowa "ponoć" ma świadczyć o: a) Twoim poczuciu humoru; b) Twojej kulturze?; c) o tym, że poddajesz w wątpliwość moje wykształcenie (i wychowanie); d) o tym, że kierowałeś tę wypowiedź w kierunku niewiadomego odbiorcy?...

Przerost ego :) Wspomniałem Ciebie - a właściwie Twój nick w konkretnej wypowiedzi na konkretny temat. Natychmiast się pojawiłeś z pretensjami i informacją, że nie masz ochoty na dyskusję. I od trzech dni - nie mając ochoty na dyskutowanie - dyskutujesz :). Zwracanie uwagi osobom dorosłym - w towarzystwie - jest oznaką niezbyt dobrego wychowania. ATNM - gdzie jest dostępne "pełne archiwum Loży"? Czy gdzieś widnieje o tym informacja? ---- ps: pozwolisz, że to jednak ja będę podejmował decyzję w jaki sposób będę wplatał w swoje konfabulacje wspomnienia na Twój temat. Nie potrzebuję Twojej zgody :) Również nie potrzebowałbym Twojej zgody na - dosłowne - cytowanie :)

Ależ przecież nie masz ochoty - przynajmniej tak pisałeś całkiem niedawno - na żadne dyskusje. Bądź konsekwentny... A propos "błędu matriksa" - to chyba Ty tłumaczyłeś radosną twórczość jednego z moderatorów, który zmieniał teksty "standardowych" uzasadnień moderacji wedle swego poczucia humoru?. Nie mogę zacytować wszystkich Twoich wspaniałych wypowiedzi - i Ty o tym wiesz świetnie - bowiem zmiany ("błąd matriksa") rozmaite spowodowały, że znaczna część dyskusji pod zdjęciami "zniknęła" w wirtualnym niebycie :)

@Snowmanie - nie "wchodziłem" na Ciebie - w ramach rozmowy głównie o charakterze wspomnieniowym wymieniłem Twój nick - łatwy do zapamiętania - jako osoby, która była głównym promotorem "teorii spiskowej" na tym portalu - oczywiście w odniesieniu do wszelkich pretensji i zastrzeżeń kierowanych w stronę "moderatorów" i Adeeemu. Być może jesteś wybitnie uwrażliwiony na punkcie swojej osoby, ale chyba potrafisz się pogodzić, z tym, że w historii Plfoto Twoja osoba - a właściwie Użytkownik o nicku: Snowman - mocno się zapisał. Poza wymyśleniem "teorii spiskowej", przecież to Ty wpadłeś na "błąd matrixa" - błogosławiony przez wiele lat :). Oczywiście możesz sobie zapewne załatwić zapis reulaminowy zabraniający wymieniania Twojego nicka w innym - niż chwalba - kontekście...

a - skoro już przemówiłeś do maluczkich... mam pytanie: na jakich zasadach następuje (powinno następować) zablokowanie konta? Wiesz coś na ten temat?

No to się zdecyduj - czy wiem, że wciąż publikujesz i wtrącasz swoje trzy grosze - czy też usiłuję konfabulować pod adresem osoby, o której wiem, że nie jest aktywna i szansa na odniesienie się do moich wypowiedzi jest bliska zeru. Bo - w jednym zdaniu zarzucasz mi działanie o skrajnie przeciwnych motywacjach... ATPT - czyżbyś już zapomniał co tłumaczyłeś mi na temat "metod" stosowanych przez "moderatorów"?. Generalnie Twoje wypowiedzi są mi obojętne - a od pewnej wypowiedzi - traktuję je jako lokalny folklor - o prowienencji podobnej do "zachowań" "moderatorów" oraz Adeeemu. :)

Snowman[ 2013-08-08 00:00:58 ] nie po raz kolejny, a po raz pierwszy. Jak dotąd to raczej Ty "wycierałeś sobie" moimi przykładami Twoje teorie. Przyjmij, że to maleńki rewanż. To, że nie prezentujesz swoich fotografii, ani nawet fakt, że większość Twoich wypowiedzi jest nie do odtworzenia - bo wpisy pod fotografiami przy kolejnych "polepszeniach" uległy zatarciu - nie jest równoznaczne z amnezją u niektórych Użytkowników. A z pewnością nie jest równoważne mojej amnezji. Nie chcesz prostować, nie masz ochoty na wyszukiwanie - nie rób tego. Możesz również nie informować - mnie i innych - o tym, że nie masz ochoty :) --- A tak poza tym, miło, że zabrałeś głos w dyskusji :). Jak to dawniej mawiano? Dopiero wiadomość zdementowana zasługuje na uwagę :)

tarom[ 2013-08-07 21:52:07 ] ale podobnież: "proście, a będzie wam dane"... no to proszę... :)

Teresa Stolarczyk[ 2013-08-07 21:19:11 ] Mamy więc inne zdanie na temat metod. Uważam, że głośne wyrażanie niezadowolenia, wskazywanie na absurdy czy "wypaczenia" to jedyna metoda dostępna maluczkim. Adeeem na listy kierowane bezpośrednio doń - nie reaguje, albo reaguje w sposób karygodny. A takie upublicznianie wątpliwości - zakazane (jak na razie) nie jest. .... Tu na portalu - bądź co bądź - fotograficznym, "moderowanie" fotografii to - przynajmniej według mnie - jeden z kluczowych tematów i problemów.

To oczywiście było/jest działanie w ramach zachęty w stosunku do zwykłych Użytkowników - by zechcieli się zajmować fotografią i korzystać z "największego w Polsce" portalu fotograficznego...

A tak - a propos - dyskusji na temat moderowania, kontaktu z Adeeem - właśnie w czasie gdy trwa nasza dyskusja - jeden z Użytkowników został usunięty z Portalu - w ramach "odpowiedzi" na skierowany do Adeemu list krytyczny, dotyczący decyzji o moderacji... Bez żadnej informacji. Po prostu - przestał istnieć Użytkownik o takim nicku...

papajedi[ 2013-08-07 19:10:31 ] :) borowiczka u nasz też już "była-wyszła". Kontynuujemy przy winie i destylacie z wysp. A za zdrowie "taterek" dziękujemy ślicznie. W Twoje ręce :)

Teresa Stolarczyk[ 2013-08-07 18:31:53 ] nieuważnie czytasz to co piszę. A właściwie czytasz to czego się spodziewasz, czy też to co chciałabyś przeczytać. 1. Nie uważam, że to zdjęcie jest "dobre". Ale to nie jest równoznaczne ze stwierdzeniem, że jest "złe". I - absolutnie - nie jest równoważne z dywagacjami na temat słuszności lub braku takowej - w ogóle rozpatrywanie "zdjęcia" pod kątem tego czy zasługuje ono na "moderację" czy nie - to jakiś absurd. Na portalu fotograficznym - podobno - ma się o fotografiach rozmawiać, dyskutować - a nie zastanawiać się czy można, czy nie o zdjęciu dyskutować. Powtórzę jeszcze raz - "moderacja" w obecnym kształcie - czyli usuwanie fotografii z głównej galerii - jest ZAPRZECZENIEM idei portalu fotograficznego. Zadałaś mi klika punktów - pytań. Ale nie mogę - w punktach na nie odpowiadać. Bo te pytania, odpowiedzi na nie powinny padać nie po "moderacji" - a w ramach dyskusji pod fotografią. ---------- Jeszcze tylko kilka słów dotyczących pkt. 4. Jesteś na Plfoto tak długo jak i ja (a nawet kilka miesięcy dłużej). Jeżeli twierdzisz, że w ciągu tych ośmiu lat nie spotkałaś się z personalnymi "zagrywkami" poszczególnych Użytkowników w stosunku do innych, jeżeli twierdzisz, że to co kol. Snowman i kilku innych wdzięcznie nazwali "teorią spiskową", a co określało personalne rozgrywki niektórych "prominentnych" i zasłużonych Plfotowiczów - nie miało miejsca - to po prostu - w mojej ocenie - kpisz sobie ze mnie i z "młodszych" czytających w tzw. żywe oczy. I pozostaje wyłącznie zastanowić się - czemu to robisz...

Usjwo[ 2013-08-07 18:03:34 ] ps do poprzedniej wypowiedzi. Od prawie ośmiu lat mojej "przygody" z Plfoto - miałem okazję poznać wiele osób, które z większym, bądź mniejszym zaangażowaniem zajmują się fotografią. Amatorską, usługową, profesjonalną, reporterską - każdą. Spora część z tych osób ma za sobą dłuższą lub krótszą przygodę z Plfoto. Niektórzy - Ci którzy nie zdecydowali się na prezentację zdjęć na tym Portalu - mówią wprost, że głównym minusem, przyczyną dla której tego nie uczynili - jest kuriozalna w skali kraju, a wręcz Europy - "metoda" moderacji fotografii... Natomiast Ci, którzy zdjęcia na Plfoto prezentowali, lub prezentują - po prostu równie jednoznacznie stwierdzają, że to co od kilku ładnych lat "dzieje się" z moderacją na tym Portalu - to po prostu "lokalny urok"...

Usjwo[ 2013-08-07 18:03:34 ] ja niczego nie "obalam" (nawet winko - piję, czy wręcz smakuję - a nie obalam). Ja stawiam pytania, ewentualnie artykułuję moje - całkowicie prywatne - wątpliwości. A owe pytania, owa artykulacja - natychmiast budzi agresję, reakcję :) - i to wyłącznie kilku osób. Oczywiście niemających nic wspólnego z moderowaniem lub zarządzaniem portalem. Czyli - społecznicy są po "obu stronach"... Moderacja - wpisana w regulamin, wymieniana jako jeden z "ideałów" tego Portalu - nie ma - podobno - nic wspólnego z indywidualną oceną. Przynajmniej tak wynika z zapisów. --------- Z innej strony - moderacja w obecnym kształcie - to podtrzymywana sztucznie - próba kształtowania obrazu Portalu. Wewnętrznie sprzeczna - bo z jednej strony Portal "chwali się" liczbą fotografii i Użytkowników - z drugiej - wysyła wyraźny przekaz, że fotografowanie inne niż "akceptowane" przez anonimowych "moderatorów" (bez konkretnych zasad) będzie - napiszmy "eliminowane"... Moderacja - według mnie - powinna sprowadzać się do kontroli - powiedzmy obligatoryjnej, obowiązkowej, realizowanej przez przedstawiciela Adeemu - czy prezentowane fotografie nie "podpadają" pod paragrafy - czytaj czy nie są kradzione, nie są plagiatami, nie obrażają uczuć religijnych - czy też nie są sprzeczne z innymi zapisami prawa obowiązującego w Polsce. Jeśli Adeeem odczuwa potrzebę pouczania, uczenia, "wytyczania" czy też "dbania o poziom" (cokolwiek to znaczy) - to "zaufani przedstawiciele" Adeemu mogliby mieć prawo umieszczania swoich - wielce fachowych - merytorycznych opinii przy danych fotografiach. Tak by opinia owa była widoczna dla wszystkich - nie tylko dla Autora...---- Czy naprawdę uważasz, że moderacja - zwłaszcza w takiej formie jak obecnie - służy czemukolwiek innemu niż podniesienia ego moderatora? Usuwane - czytaj "moderowane" - są fotografie po kilku tygodniach od powieszenia, usuwane - czytaj "moderowane" są fotografie niektórych Autorów w kilka sekund po ich prezentacji? Usuwane - czytaj "moderowane" są fotografie Autorów, którzy ośmielają się mieć inne zdanie na temat fotografii niż ich Autorzy...

tarom[ 2013-08-07 17:46:45 ]:) w pełni "potwierdzam" konstatację Kolegi. Dzięki rodzinnym konotacjom mam możliwość bycia w Szczecinie przy takich - jak tegoroczny TSR - okazjach. Jeszcze kilka lat temu - również dzięki rodzinnym i zawodowym "układom" mogłem się dostać w różne mniej dostępne miejsca - ale nie było to potrzebne. Przez cztery dni zrobiłem kilkadziesiąt fotografii - zapewne zaprezentuję jeszcze ze dwa, trzy. To co "wyszło" z fotografii na negatywach i tak zobaczę dopiero za jakiś czas... :) ---- Kilka lat temu, kilku "prominentnych" Użytkowników (zarówno piastujących - wtedy - funkcje moderatorów, jak i tych, którzy odczuwali "niedosyt" fotograficznego spełnienia) rozpoczęło - skuteczną jak widać - krucjatę przeciw "fotografii okazyjnej". I "w Polskę" poszła informacja, że - na Plfoto - prezentowanie zdjęć jakie wykonano przy okazji obecności na takim czy innym "evencie" zarezerwowane jest wyłącznie dla specjalistów...

Usjwo[ 2013-08-07 17:35:10 ] ależ ja nic takiego - o czym napisałeś nie twierdzę. Po prostu zwróciłem uwagę na fakt, że fotografia została wymoderowana - najprawdopodobniej na podstawie opinii przeczytanych przez "moderatora" pod fotografią. Ponieważ tego typu praktyki są ba porządku dziennym na Plfoto - zresztą lepiej zorientowani w zasadach moderacji Użytkownicy opisywali tę metodę wiele razy - po prostu zwróciłem na to uwagę. Fotografia powyższa nie pretendowała do DNO, ZD czy nawet miana "super zdjęcia". Jednak nie uważam, by akurat to zdjęcie "zasługiwało" na usunięcie ze strony głównej. Zwłaszcza, że uwagi krytyczne jakie poszczególni Użytkownicy - dotyczyły ich indywidualnego odbioru zdjęcia. A chyba "moderowanie" nie powinno opierać się na indywidualnych preferencjach osób uznanych za godne szacunku przez Adeeem. ???

tarom[ 2013-08-07 17:18:19 ] to robione z mostu (w nocy z piątku na sobotę) Być może część osób uraziło zamieszczone w komentarzu zdanie o tym, że "wszyscy" taki zdjęcie zrobili lub zrobią. Przechodziliśmy po moście kilka razy - także wieczorem - zawsze przy barierkach stało przynajmniej kilkunastu fotoamatorów ze statywami :). Jeśli nie miało się akredytacji albo znajomych z jachtem lub w gronie organizatorów/wolontariuszy - szansy na bardziej "oryginalne" fotografie raczej nie było :)

tarom[ 2013-08-07 16:35:45 ] Nie potrafię Ci odpowiedzieć na zadane pytania. Informacje na temat tego kto jest moderatorem - właściwie nie tyle informacje co wynik dedukcji - mam wyłącznie na podstawie obserwacji tego "procesu" (czyli "moderowania"), które to obserwacje prowadzę (dla własnego użytku) od początku mojego tu "pobytu". Oficjalne informacje - podawali swego czasu rozmaici - mniej lub bardziej zorientowani w temacie - Użytkownicy. Czasem byli to sami moderatorzy - zwłaszcza po tym, gdy z jakiś powodów przestawali pełnić tę funkcję....

Usjwo[ 2013-08-07 15:47:15 ] możemy się pobawić w buchalterię... fotografia została zaprezentowana o godzinie 14 (05.08.2013). Do godziny 00:02 - kiedy to ponownie zajrzałem na Plfoto - wypowiedziały się na jej temat 3 (słownie: trzy) osoby, z czego tylko jedna [Andrzej-Ch[ 2013-08-05 20:49:19 ]] wyraziła swoją opinię, bez konkretów. Po moim komentarzu o tej 00:02 - pojawił się jeszcze jeden komentarz - będący odpowiedzią na mój. Fotografia cały czas była jeszcze "dobra" i zasługująca na prezentację na stronie głównej portalu... następnie w środku nocy, jeden z poprzednich komentatorów (tomcha[ 2013-08-06 00:47:43 ]) odniósł się do mojej odpowiedzi na Jego komentarz, a dwie godziny później - ok. 2 w nocy 6.08.2013 Ty byłeś łaskaw umieścić swój komentarz - również nie odnoszący się do fotografii, a raczej nawiązujący do wymiany zdań pod zdjęciem. ---- nie wiem o której fotografia została uznana przez "moderatora" za niespełniającą jakiś - nieokreślonych - warunków, w każdym razie, gdy o szóstej po południu na drugi dzień po pokazaniu fotografii (ok. 24 godzin po prezentacji) ponowie zajrzałem do portfolio - zdjęcie było "wymoderowane". Dyskusja późniejsza nie wniosła niczego do rozważań na temat samego zdjęcia... Rozumiem, że zaprezentowanie czterech lamp na nieostrym tle - w pełni uzasadnia "moderację"???

Usjwo[ 2013-08-07 02:33:30 ] mamy zatem odmienne zdanie na temat wpływu dyskusji pod zdjęciem na jego moderację - oraz moderacji na dyskusję pod fotografią. Opinię "podobną" do Twojej wyraziło pod tą fotografią raptem trzech Użytkowników (poza Tobą) i żaden nie sprecyzował jakiś konkretów. Nie wiem "jak myślał" moderator - nie podał uzasadnienia "usunięcia" fotografii - więc skoro twierdzisz, że myślał tak jak Ty - lub, że Ty myślałeś tak jak on - znaczy, że naprawdę możesz mieć powód do satysfakcji. Wierzę Ci na słowo, że myślałeś tak jak moderator... podobnie jak on przemyśleń na temat tego zdjęcia nie upubliczniłeś... Ja również nie mam pojęcia jakimi kryteriami kieruje się moderator (zwłaszcza, że nie podaje ostatnio uzasadnień) - ale to co pisałem poprzednio skłania mnie do przyjęcia założenia, że nie kieruje się żadnymi :). Poza obserwacją komentarzy innych Użytkowników...

@Macieju - :) jak Cię lubię - zaczynasz działać na zasadzie nożyc i stołu :). Wiele razy WiedzącyLepiej - wypowiedziami własnymi - lub poprzez wypowiedzi innych tzw. Szarych Eminencji - objaśniali nam maluczkim zasady tzw. moderacji. Z racji swych rozlicznych obowiązków nie mają czasu, możliwości - a przede wszystkim chęci - zajmowania się, zastanawiania nad poszczególnymi fotografiami. Czekają - bądź na "koszyczek" - bądź na jakąkolwiek (obecnie jakąkolwiek, dawniej na bardziej burzliwą) negatywną opinię jednego Użytkownika - na temat fotografii innego Użytkownika. Na temat moderacji tej fotografii wypowiedziałem się wyłącznie w kontekście odpowiedzi kol. Ujsiwo i Tomsze. Nie mam żalu do Moderatora (jak nazywasz WiedzącegoLepiej) - a nawet jakbym miał, to i tak zostałem już dawno ostrzeżony, by takich żalów nie upubliczniać :). Nie wiesz jakie "kanony" uznaję dla nocnego zdjęcia. Ja akceptuję to, że na tym Portalu anonimowy Ktoś może wedle własnego "widzimusię" podjąć decyzję o usunięciu zdjęcia z głównej galerii (bez uzasadnienia) - bo bez akceptacji tej zasady - nie mógłbym być użytkownikiem tego Portalu. Ale to, że to akceptuję - nie znaczy, że się na to "zgadzam". Bo takie działanie - "zabija" większą część idei dla której prezentujemy (przynajmniej niektórzy) tu swoje fotografie. Uniemożliwia dyskusję o fotografii :). A co do "kompetencji" tzw. moderatorów i sposobu ich "nominacji" - to jest to wyraźnie opisane w regulaminie i FAQ. Nie ma nad czym dyskutować, bo "kompetencja" - jest wyłącznie działaniem uznaniowym Adeeemu: "Moderatorami Serwisu są Użytkownicy uznani przez Administratora za osoby godne szczególnego zaufania". A na dyskutowanie na temat, który z Użytkowników jest osobą "godną szczególnego zaufania" Adeeemu (zwłaszcza gdy zna się niektórych byłych Moderatorów - zarówno z "działań i zachowań na Portalu" jak i z tego co prezentowali i prezentują w swoich portfoliach) - nie mam najmniejszej ochoty...

@Tomcho - być może dla Ciebie uroczystości i imprezy związane ze zlotem żaglowców w Szczecinie - to nie jest okazja dla "zrobienia czegoś ciekawego". Dla mnie odwrotnie. I - w mojej opinii - zrobiłem coś ciekawego. Z pewnością dla mnie :). Nie bardzo rozumiem cóż miałbym "ratować"? Jaką sytuację???

@Ujsiwo - nie mogę nic powiedzieć na temat poziomu autokrytycyzmu u innych. A o tym czy im coś "wyszło" czy nie - w mojej ocenie również nie mogę powiedzieć - bo zdjęć nie prezentują. Sytuacja patowa. W przypadku tej fotografii - mogłeś wyrazić swoją opinię, podobnie jak inni. I tylko dlatego, że ją zaprezentowałem - na portalu fotograficznym jakiś Znawca mógł ją "usunąć" - nie podając zresztą żadnego uzasadnienia. Mogę zatem przyjmować, że podzielił Twoje zdanie - czyli moderując tę fotografię usiłuje namówić mnie na większy krytycyzm względem moich fotografii. Również mogę przyjąć, że opinia kol. Tomchy - o tym, że "ratuję" sytuację była wykładnią dla WiedzącegoLepiej. Jednym zdaniem - dzięki Twojej opinii i opinii kol. Tomchy - udało się Wam doprowadzić do moderacji tej fotografii. Musicie odczuwać satysfakcję :) Gratulacje :)

:( nie znam łaciny...

@Andrzeju Ch - uważam, że się udała :) Zwłaszcza, że nie była planowana :); @Papajedi - borowiczka - zacny trunek :) dzięki, odwzajemniam toast :); @Tomcho - na estakadzie stały całe rzesze fachowców ze statywami... cały czas się dziwię, że żadne z tych zdjęć jeszcze nie trafiło do galerii największego w Polsce portalu fotograficznego... :)