corundum[ 2011-11-30 20:05:29 ] - zgadzam się że nie zawsze jest możliwość ale trzeba umieć wypośrodkować komentarz...tak mi się wydaje...dlatego też wszystko chyba tak naprawdę w naszych rękach...jetem tutaj dość krótko ale chciałem podzielić się swoimi uwagami...podumowując zgadzam się i popieram - gregmariner[ 2011-11-30 20:08:57 ]-....Nie dajmy się ponieść emocjom,patrzmy na zdjęcia.;-)
dargni[ 2011-11-30 19:58:27 ] można i tak... ale wrócę do tego co i ja, i wcześniej wielu innych Użytkowników przy okazji licznych dyskusji pisało - wartości techniczne zdjęcia - zwłaszcza takie które łatwo "ocenić" - dokąd nie zostaną zdefiniowane - będą prowadziły (znaczy ich waloryzacja przez każdego z oceniających wedle jego kryteriów) wyłącznie do konfliktu... corundum[ 2011-11-30 19:51:47 ] racja :))) ale dzięki temu będzie można snuć dalsze pomysły :) I ranga, zwłaszcza zewnętrzna takiego "oceniania" zmaleje...
Widziałem wcześniejszą wersję tego zdjęcia w portfolio.Moim zdaniem te w wersji bardziej "artystycznej" jest bardzo dobre.Po to zamieszczamy tu zdjęcia ,aby wyrazić swoją ekspresję ,taka czy inną i oglądający i oceniający powinni raczej odnosić się do formy wyrażonej,czasami porady,patrz wczorajsza i dzisiejsza Poszukującego.Niestety urażone ambicje i inne "anse" czasami biorą górę.Polecam moje motto "o sobie",które napisałem jakiś czas temu po podobnej akcji.Nie dajmy się ponieść emocjom,patrzmy na zdjęcia.;-)
dargni[ 2011-11-30 19:58:27 ] --> różne przypadki już były. z tego co sobie przypominam, to zdarzyło się nawet komuś oceniać zdjęcia wg histogramu... :( polecam liczne dyskusje prowadzone przez osobę o nicku A_R_mator. warto też zapoznać się z blogiem i prowadzonymi na Loży Szyderców dyskusjach w tym temacie, a było ich bez liku. to co piszesz wg mnie nie ma zastosowania. spróbuj znaleźć linijkę do "obiektywnej" oceny "walorów technicznych" zdjęć wykonanych np przez osoby o nickach (strzelam z głowy na szybko) Slawekol i szarareneta ? ja nie widzę takiej możliwości.
wg mnie o gustach się nie dyskutuje..jedna osoba woli robić zdjęcia gór inna akty inna reporterkę a jeszcze inna wydarzenia sportowe...każdy ma prawo wyboru...ale czy nie powinno być tak że oceniamy nie to co jest na zdjęciu, ponieważ każdy autor ma inny zamysł pokazania obrazu a powinniśmy się skupić na wartościach technicznych zdjęcia?
:) dobra. nie spamuje Ci już. :) tych dyskusji w tym temacie tyle już było na plf, że nadal nie mogę się nadziwić, że jeszcze ktoś jest zaskoczony czymś w tym temacie. pozdro
barszczon[ 2011-11-30 19:39:06 ] --> a co do zmiany "oceny" na "punktacje" to wg mnie nic to nie da. zmieni się jedynie sposób prezentacji rankingu. nie uważasz ? ;)
każda ocena i koment jest z założenia subiektywny. błędem wg mnie jest jakiekolwiek założenie, że ktokolwiek/gdziekolwiek/cokolwiek robi "obiektywnie". co do tzw. odwetów to były/są/będą i nic tego nie zmieni. na innych portalach istnieje możliwość wrzucenia zdjęcia np. jako "anonim" i co to daje ? nic. ktoś, kto jest dobrze zorientowany w temacie doskonale wie, czyje jest dane zdjęcie. anonimowi są Moderatorzy i Administratorzy, którzy z założenia są obiektywni i co mamy ? ile kubłów pomyjów na nich wylano ? to jest wg mnie jakaś utopijna wizja, która nigdy nie zostanie zrealizowana wg mnie. a w samym kiczu nie ma nic złego. w temacie zdjęcia, to ja osobiście zdjąłbym troche tekstury z twarzy Modela i tyle. ale to jest jedynie moja subiektywna opinia. i tyle. pozdro PS. przepraszam Autora, że ni z gruchy się wtrąciłem w tą dyskusję. :) pozdro
zgadzam się i uważam że delikatna korekta słowa -ocena na punktacja byłaby wskazana ...ale czy po takim czasie funkcjonowania Portalu zamiana ta coś wniesie czy zmieni?nie sądzę...tak więc pozostaje nam mieć nadzieję że to my -użytkownicy wykażemy się większym taktem, powściągliwością czy szacunkiem dla drugiej osoby...
To przecież normalne, że nie można "wyłączyć" wiedzy o Autorze oglądając jakąś pracę - mniej lub bardziej - artystyczną. Ta "wiedza" przejawia się na wielu poziomach, często nawet na takich, których w pierwszym (albo i kolejnym) momencie sobie nie uświadamiamy. Oceny punktowe - mniej lub bardziej odwołujące się do zapamiętanego przez każdego systemu oceniania w procesie nauczania - w takiej formie się po prostu nie sprawdzają. Różnie sobie z tym problemem radzimy - każdy inaczej - i stąd konflikty :). Punktowanie - może być obiektywne wyłącznie wtedy, gdy wcześniej zostaną ściśle określone zasady punktacji i wszyscy punktujący stosują WYŁĄCZNIE te określone kryteria. A i wtedy ocena/punktajca ostateczna - średnia - powinna mieć wbudowane mechanizmy odrzucania wartości skrajnych :)) Śmiem zaryzykować stwierdzenie - że zarówno tu, na tym Portalu, jak i gdzie indziej - także w rzeczywistości - oceniający (w większym stopniu niż punktujący) kierują się także znajomością/wiedzą o Autorze. :).... Może wystarczyłaby na początek mała, kosmetyczna nieomal zmiana - zamiast słówka "ocena" ponad skalą kropkową - słówko: "punktacja" :)
no to kolejna dyskusja rozgorzala, mnie boli hipokryzja ktora wykazuje sie papajedi, prace innych nazywa kiczem a i epitetow odnosnie autorow nie brak a jak ktos sie negatywnie wypowie na temat jego prac lub jego osoby to juz wielkie oburzenie. kilka dni temu o tym dyskutowalismy i ciagle widze ze do nic do niego nie dotarlo, no coz moze nie dorosl do tego zeby odbierac krytyke i szanowac kreatywnosc innych.
barszczon[ 2011-11-30 19:13:31 ] prawda, że to jest niemożliwe do realizacji ...nie zakładam konieczności odwetów lecz czytając czasem komentarze (dyskusje- niezawsze dotyczące wartości merytorycznej pracy)pod zdjęciami można tak wnioskować...tak jak zaznaczyłem jestem krótko uczę się ale i obserwuję...a odnośnie ocen powinny być obiektywne jak najbardziej ale czy zawsze są? czy oceniający nie kierują się nigdy autorem danego foto?pozdrawiam
dargni[ 2011-11-30 18:18:28 ] & dzika0chota[ 2011-11-30 18:13:16 ] pomysł być może zacny, ale nie do zrealizowania na Plfoto - po ponad 10 latach istnienia... A tak poza tym - Autorzy ukryci są pod nickami - i czemu od razu zakładać konieczność "odwetów" - zwłaszcza przy założeniu, że oceny powinny być "obiektywne"??? :)))
tak myślę że nie byłoby żadnych ukrytych odwetów podtekstów tylko skupienie na samej pracy i jej wartości...ponieważ jestem tutaj (na plfoto)dość krótko i nie mogę poszczycić się tak wybitnymi pracami jak większość ale podpatruję i wyciągam wnioski(mam nadzieję)...z mojej obserwacji tak niestety się dzieje...na zasadzie - jak Kuba Bogu tak Bóg Kubie-... a szkoda bo i tracą na tym takie osoby jak ja jak zarówno sam portal...pozdrawiam
ale to jest genialny pomysł darqni z tym ukryciem autora! Oceny nabrałyby wtedy znacznie większego obiektywizmu -w obie strony. Co do portretu to ja również wolę bez mazi. Zbyt kontrastuje mi gładkość tych fal z "doświadczoną twarzą" Pana. :)
zastanawiam się, czy ten portret - z fakturą (bo podobają mi się tak opracowane Twoje fotografie) nie zyskałby w tonacji szarości? Portretów nie oceniam - ale podobać - to mi się podoba. To jest zupełnie inna fotografia niż portret bez faktury :)
"tak się zastanawiałem jakby wyglądały komentarze do zdjęć nie znając ich autora...czy byłyby inne niż teraz kiedy wiadomo czyje jest dane foto "- o i tu jest sendo - padajedi wystawił portret z fakturą i jest podpis .No to ja dam teraz od kiczu nawsadzam :)))
każdy może wstawić zdjęcie wg własnego uznania a komentujący ma prawo wyrazić swoja opinię...wg mnie i jedna i druga strona powinna wykazać się kulturą i szacunkiem a swoją drogą ...tak się zastanawiałem jakby wyglądały komentarze do zdjęć nie znając ich autora...czy byłyby inne niż teraz kiedy wiadomo czyje jest dane foto...pozdrawiam wszystkich
kubbalo zamieszł na początek i zwinął sie ze swoimi :)))
a ja tak do dyskusji dodam jeszcze. Powinny być 2 oceny: TAK oraz NIE... Byłoby chyba troszkę bardziej obiektywnie, niż dlaczego 6, a nie 8 .... :)
CIEKAWIE to wyszło :-)
tyle gadania a i tak wiadomo, że to administracja jest wszystkiemu winna ... Od wczoraj też chyba Sikorski.
corundum[ 2011-11-30 20:05:29 ] - zgadzam się że nie zawsze jest możliwość ale trzeba umieć wypośrodkować komentarz...tak mi się wydaje...dlatego też wszystko chyba tak naprawdę w naszych rękach...jetem tutaj dość krótko ale chciałem podzielić się swoimi uwagami...podumowując zgadzam się i popieram - gregmariner[ 2011-11-30 20:08:57 ]-....Nie dajmy się ponieść emocjom,patrzmy na zdjęcia.;-)
dargni[ 2011-11-30 19:58:27 ] można i tak... ale wrócę do tego co i ja, i wcześniej wielu innych Użytkowników przy okazji licznych dyskusji pisało - wartości techniczne zdjęcia - zwłaszcza takie które łatwo "ocenić" - dokąd nie zostaną zdefiniowane - będą prowadziły (znaczy ich waloryzacja przez każdego z oceniających wedle jego kryteriów) wyłącznie do konfliktu... corundum[ 2011-11-30 19:51:47 ] racja :))) ale dzięki temu będzie można snuć dalsze pomysły :) I ranga, zwłaszcza zewnętrzna takiego "oceniania" zmaleje...
Widziałem wcześniejszą wersję tego zdjęcia w portfolio.Moim zdaniem te w wersji bardziej "artystycznej" jest bardzo dobre.Po to zamieszczamy tu zdjęcia ,aby wyrazić swoją ekspresję ,taka czy inną i oglądający i oceniający powinni raczej odnosić się do formy wyrażonej,czasami porady,patrz wczorajsza i dzisiejsza Poszukującego.Niestety urażone ambicje i inne "anse" czasami biorą górę.Polecam moje motto "o sobie",które napisałem jakiś czas temu po podobnej akcji.Nie dajmy się ponieść emocjom,patrzmy na zdjęcia.;-)
dargni[ 2011-11-30 19:58:27 ] --> różne przypadki już były. z tego co sobie przypominam, to zdarzyło się nawet komuś oceniać zdjęcia wg histogramu... :( polecam liczne dyskusje prowadzone przez osobę o nicku A_R_mator. warto też zapoznać się z blogiem i prowadzonymi na Loży Szyderców dyskusjach w tym temacie, a było ich bez liku. to co piszesz wg mnie nie ma zastosowania. spróbuj znaleźć linijkę do "obiektywnej" oceny "walorów technicznych" zdjęć wykonanych np przez osoby o nickach (strzelam z głowy na szybko) Slawekol i szarareneta ? ja nie widzę takiej możliwości.
a tu jest początek tej dyskusji >>> :)))>>>http://plfoto.com/zdjecie,inne,zdjecie,2358802.html
wg mnie o gustach się nie dyskutuje..jedna osoba woli robić zdjęcia gór inna akty inna reporterkę a jeszcze inna wydarzenia sportowe...każdy ma prawo wyboru...ale czy nie powinno być tak że oceniamy nie to co jest na zdjęciu, ponieważ każdy autor ma inny zamysł pokazania obrazu a powinniśmy się skupić na wartościach technicznych zdjęcia?
:) dobra. nie spamuje Ci już. :) tych dyskusji w tym temacie tyle już było na plf, że nadal nie mogę się nadziwić, że jeszcze ktoś jest zaskoczony czymś w tym temacie. pozdro
jak wiesz te Topy mnie nie rajc uja , gdyz za duzo wiwiórek tam trafia ...
Papa, ale jak porozmawiamy pod Twoją, to "wygadamy" Ci TOP-a. ;-) hehehe...
to może porozmawaiamy pod fotami autora kubbalo pod którymi brak jest totalnie ruchu :)
barszczon[ 2011-11-30 19:39:06 ] --> a co do zmiany "oceny" na "punktacje" to wg mnie nic to nie da. zmieni się jedynie sposób prezentacji rankingu. nie uważasz ? ;)
każda ocena i koment jest z założenia subiektywny. błędem wg mnie jest jakiekolwiek założenie, że ktokolwiek/gdziekolwiek/cokolwiek robi "obiektywnie". co do tzw. odwetów to były/są/będą i nic tego nie zmieni. na innych portalach istnieje możliwość wrzucenia zdjęcia np. jako "anonim" i co to daje ? nic. ktoś, kto jest dobrze zorientowany w temacie doskonale wie, czyje jest dane zdjęcie. anonimowi są Moderatorzy i Administratorzy, którzy z założenia są obiektywni i co mamy ? ile kubłów pomyjów na nich wylano ? to jest wg mnie jakaś utopijna wizja, która nigdy nie zostanie zrealizowana wg mnie. a w samym kiczu nie ma nic złego. w temacie zdjęcia, to ja osobiście zdjąłbym troche tekstury z twarzy Modela i tyle. ale to jest jedynie moja subiektywna opinia. i tyle. pozdro PS. przepraszam Autora, że ni z gruchy się wtrąciłem w tą dyskusję. :) pozdro
mnie kicz w wydaniu wgłaskanych panienek autora kubbalo się nie podoba i z tego wynika odwet i ta dyskusja ...
zgadzam się i uważam że delikatna korekta słowa -ocena na punktacja byłaby wskazana ...ale czy po takim czasie funkcjonowania Portalu zamiana ta coś wniesie czy zmieni?nie sądzę...tak więc pozostaje nam mieć nadzieję że to my -użytkownicy wykażemy się większym taktem, powściągliwością czy szacunkiem dla drugiej osoby...
papajedi[ 2011-11-30 19:40:30 ] ale czy kicz nie może się podobać??? ;)
Inaczej podane,nie znaczy żle.Ciekawy pomysł
tu sie zaczęło ,od tego ,że to kicz :)))
To przecież normalne, że nie można "wyłączyć" wiedzy o Autorze oglądając jakąś pracę - mniej lub bardziej - artystyczną. Ta "wiedza" przejawia się na wielu poziomach, często nawet na takich, których w pierwszym (albo i kolejnym) momencie sobie nie uświadamiamy. Oceny punktowe - mniej lub bardziej odwołujące się do zapamiętanego przez każdego systemu oceniania w procesie nauczania - w takiej formie się po prostu nie sprawdzają. Różnie sobie z tym problemem radzimy - każdy inaczej - i stąd konflikty :). Punktowanie - może być obiektywne wyłącznie wtedy, gdy wcześniej zostaną ściśle określone zasady punktacji i wszyscy punktujący stosują WYŁĄCZNIE te określone kryteria. A i wtedy ocena/punktajca ostateczna - średnia - powinna mieć wbudowane mechanizmy odrzucania wartości skrajnych :)) Śmiem zaryzykować stwierdzenie - że zarówno tu, na tym Portalu, jak i gdzie indziej - także w rzeczywistości - oceniający (w większym stopniu niż punktujący) kierują się także znajomością/wiedzą o Autorze. :).... Może wystarczyłaby na początek mała, kosmetyczna nieomal zmiana - zamiast słówka "ocena" ponad skalą kropkową - słówko: "punktacja" :)
długo to Cie trzyma .
na daremne myslalem, ze uda mi sie cos zmienic. nie martw sie to juz moje ostatnie zdanie w Twoim portfolio.
oby była ona merytoryczna a nie odwetowa kubalolo i już sie pożegnaliśmy , a ty jak przyspawany wracasz tu po ra z kolejny . W jakim celu ?
no to kolejna dyskusja rozgorzala, mnie boli hipokryzja ktora wykazuje sie papajedi, prace innych nazywa kiczem a i epitetow odnosnie autorow nie brak a jak ktos sie negatywnie wypowie na temat jego prac lub jego osoby to juz wielkie oburzenie. kilka dni temu o tym dyskutowalismy i ciagle widze ze do nic do niego nie dotarlo, no coz moze nie dorosl do tego zeby odbierac krytyke i szanowac kreatywnosc innych.
barszczon[ 2011-11-30 19:13:31 ] prawda, że to jest niemożliwe do realizacji ...nie zakładam konieczności odwetów lecz czytając czasem komentarze (dyskusje- niezawsze dotyczące wartości merytorycznej pracy)pod zdjęciami można tak wnioskować...tak jak zaznaczyłem jestem krótko uczę się ale i obserwuję...a odnośnie ocen powinny być obiektywne jak najbardziej ale czy zawsze są? czy oceniający nie kierują się nigdy autorem danego foto?pozdrawiam
dargni[ 2011-11-30 18:18:28 ] & dzika0chota[ 2011-11-30 18:13:16 ] pomysł być może zacny, ale nie do zrealizowania na Plfoto - po ponad 10 latach istnienia... A tak poza tym - Autorzy ukryci są pod nickami - i czemu od razu zakładać konieczność "odwetów" - zwłaszcza przy założeniu, że oceny powinny być "obiektywne"??? :)))
motototypia jest jako faktura i dodana w składance .
jak powstały te mazanki ?
tak myślę że nie byłoby żadnych ukrytych odwetów podtekstów tylko skupienie na samej pracy i jej wartości...ponieważ jestem tutaj (na plfoto)dość krótko i nie mogę poszczycić się tak wybitnymi pracami jak większość ale podpatruję i wyciągam wnioski(mam nadzieję)...z mojej obserwacji tak niestety się dzieje...na zasadzie - jak Kuba Bogu tak Bóg Kubie-... a szkoda bo i tracą na tym takie osoby jak ja jak zarówno sam portal...pozdrawiam
ale to jest genialny pomysł darqni z tym ukryciem autora! Oceny nabrałyby wtedy znacznie większego obiektywizmu -w obie strony. Co do portretu to ja również wolę bez mazi. Zbyt kontrastuje mi gładkość tych fal z "doświadczoną twarzą" Pana. :)
zastanawiam się, czy ten portret - z fakturą (bo podobają mi się tak opracowane Twoje fotografie) nie zyskałby w tonacji szarości? Portretów nie oceniam - ale podobać - to mi się podoba. To jest zupełnie inna fotografia niż portret bez faktury :)
"tak się zastanawiałem jakby wyglądały komentarze do zdjęć nie znając ich autora...czy byłyby inne niż teraz kiedy wiadomo czyje jest dane foto "- o i tu jest sendo - padajedi wystawił portret z fakturą i jest podpis .No to ja dam teraz od kiczu nawsadzam :)))
każdy może wstawić zdjęcie wg własnego uznania a komentujący ma prawo wyrazić swoja opinię...wg mnie i jedna i druga strona powinna wykazać się kulturą i szacunkiem a swoją drogą ...tak się zastanawiałem jakby wyglądały komentarze do zdjęć nie znając ich autora...czy byłyby inne niż teraz kiedy wiadomo czyje jest dane foto...pozdrawiam wszystkich
~ o to tojest właściwe postawienuie sprawy :)
wg mnie jednak to mazanie niepotrzebne ale autor tak chciał i przyjmuje krytykę więc uszanujmy jego zdanie
kazdy robi to co lubi papajedi, ja lubie roznorodnosc wypindrzone panienki i portrety z charakterem
kubalo kicz to jest u twoich panienienek z papryczkami ...
ma i dlatego go lubie a wypindrzone wygładzone panienienki .......
o focie juz napisalem, duzo lepiej wyglada bez tego kiczu co wstawiles, zrob lepiej dobra wersje B/W jak sie nudzisz ;)
a ja powiem że Pan Teodor ma coś w swoich oczach :)
no i znowu jazda na osobę , a nie o focie , żegnam .
no, tak sie nudze ze trace czas na dyskusje z nieomylnym Toba
widze ,ze ty tesz sie nudzisz i kolejny bzdetny koment wstawiasz .
marudzisz na innych a sam w kicz popadasz, psujesz swoje dobre zdjecia, pewnie sie nudzisz w zimowe wieczory ;)
kolejna , obyś się do literówki nie doczepił ...
ten portret jest u mnie w folio , a to jest kiolejna wersja
nie papajedi, to jest moja reakcja na Twoje kiczowate zepsucie fajnego portretu
kubbalo- pustkę czynisz i jest to Twoja reakcja na moje wypowiedzi o Twoich kiczowatych panienkach ...
a ktos tak krzyczal duzo na temat kiczu...