może moje nadspojrzenie i nadinterpretacja. ale patrząc na zdjęcie widzę historię o czasach, gdy nie było ludzi, ale były sny, a w tych snach: jakby ci sami ludzie - ale którzy dopiero będą. i nadwidzę sobię tu prostą najprostszą opowieść: o Ziemi która wszystko rozumie i wszystko wybacza... i do której wszystko ważne i mniej ważne i tak należy /tak jakoś poza słowami i inskrypcjami działa na mnie to zdjęcie... a działa, tak dziwacznie i odkrywczo... - przez swoją prostotę i swój delikatnie odrealniony "stepowy" charakter może (opisu nie doczytując celowo) /
Pozwoliłem się przekonać, że Żydzi tak mają zaimplementowane w kulturze, iż cmentarze pozostawiają przemijaniu. ok. Ale przeciwieństwem niszczenia nie musi być regularna pielęgnacja. Wystarczy kultura osobista w miejscu pamięci. Mnie szanowanie czyjejś własności nic nie kosztuje.
Tym razem Liściu nie masz racji - dbanie o stare cmentarze żydowskie, niemieckie czy inne, wymaga mnóstwa pieniędzy - wyłożyłbyś na to własną kasę, przy minimalnym (konkretnym!) zainteresowaniu tychże narodowości?
To prawda - choć jakby inny temat. Co innego zaniedbanie i zapomnienie, co innego dewastacja, libacje, etc. W Szydłowcu na kirkucie bezdomni obozują, ubrania na macewach suszą. Ale z kolei sporo idzie ku dobremu - kilka lat temu Otwock był zupełnie zapomniany, teraz przynajmniej oznaczono obwód cmentarza, odmalowano niektóre macewy. Józefów Roztoczański - 6 lat temu same krzaki, teraz coś też się ponoć dzieje. Wcześniejszy link też się w to wpisuje...
Dziekuje Marcinie, tylko wiesz... Bedac sasiadem takiego miejsca staralbym sie go przynajmniej go nie niszczyc, nie smiecic, a moze i czasem posprzatac...
Z kolei żal do Polaków - nie wiem, częściowo może... Weź warszawskie Stare Powązki - cmentarz symbol niemal, ile nakładów trzeba żeby go uchronić przed dewastacją? Normalna praktyka jest taka, że groby na cmentarzach się opłaca na kilkadziesiąt lat, później są likwidowane, uchronić może je tylko wartość artystyczna lub zabytkowa. To co widzimy to konsekwencja Holocaustu, ale bezpośrednio tylko nieobecności dzieci i wnuków ludzi tu pochowanych. Żal? O te rzeczy, które widziałem na wystawie Baksika - tak. Zdecydowanie. A do Polaków? W końcu to też my. I oni: http://instrukcjapowrotu.blogspot.com/
Po zwiedzaniu i obfoceniu cmentarza na Okopowej w Wwie rok temu naszła mnie refleksja, że nie znam wyraźniejszego pomnika czyjejś *nieobecności* - nieobecności wśród nas Tych, którzy w naturalnej kolei rzeczy by teraz o te groby dbali.
A_R_mator... a ile bykow przy tym zem strzelila! Przepraszam, nie moja wina... z tel. pisalam, a ten znaki sam automatycznie zmien... a zreszta, tlumaczyc sie nie bede :) Lece, ciao.
... z tematu totalnie zjade: lubię Zydow za ich odmiennosc, kulturę. Film "Skrzypek na dachu" kultowy i świetny. Ich muzyka i taniec - są przednie. W Sopocie przy płazy (chyba do dzis jeszcze) stoi Teatr im. Agnieszki Osieckiej, którego Dyrektorem jest Andre Ohodlo (Zyd z pochodzenia) utalentowany piosenkarz, aktor - słowem artysta, który promuje żydowska kulturę poprzez sztukę własnie. Byłam na Jego recitalu i na dźwięk tej muzyki i klimatu - łzy w oczach stawały. Piękna oni maja tradycje: bogata kto wie czy nie najbardziej spośród Wszystkich innych "Nacji". A ze za Polakow wstyd - mhm... niekoniecznie. Jako naród mamy wady, jak każdy inny kraj. Tak naprawdę nie ma kraju na świecie, który by sie czegoś w sobie nie wstydził... Kwestia tego tylko co naród z tym robi: gani i zwalcza, czy tez milczy na przykład, dając tym samym przyzwolenie na wolny, niczym nieskrepowany rozkwit rożnych patologii. Dewastacjom ludzkim wiadomo mówimy stop, ale "Dewastacjom" spowodowanym przez czas... taka już kolej i porządek tego swiata. Ileż to grobów już dawno zostało z ziemia zrownanych... gadać mi sie dzis zechcieli, to se popisalam, a teraz mykam. Pozdrawiam. P. S. Lubię kwadratu:) i proste, zwykle kadry. Tonacje - na tak, ładnie oddają sedno sprawy i charakter zdjęcia :)
Z tego co "na goroąco", bez grzebania w źródłach pamiętam - to Żydzi nie uznają renowacji, restaurowania grobów czy cmentarzy. Żadnego prostowania, podnoszenia nagrobków, poprawiania liter, usuwania mchów i porostów. Podobnie z wycinaniem i usuwaniem większych drzew. Opieka nad kirkutem należy do odpowiedniej gminy żydowskiej - jej przedstawiciele są władni w wydawaniu zgody na rozmaite prace "porządkowe", zwłaszcza prowadzone przez osoby trzecie... czym innym oczywiście jest reakcja i zabezpieczanie po aktach wandalizmu. Choć i tu często oddziela się reakcję gminy żydowskiej od reakcji lokalnej administacji - która takie akty wandalizmu powinna traktować nie tylko jako przejaw zachowań antyreliginych czy rasistowskich ale także jako niszczenie zabytków kultury materialnej :); @Feliksie - prowadziłeś badania nad naturą Żydów? A nad swoją naturą się zastanowiłeś???
jeszcze jedno - podróże naprawdę kształcą, zanim zaczniecie pisać banialuki o kraju A czy B, pojedźcie tam, porozmawiajcie, myslcie niezależnie, nie powielajcie stereotypowych opinii
Dajcieże spokój z taki nacjonalizmem. Traktujecie żydów jakby nie byli polakami. O cmentarze powinno dbać sąsiedztwo takiego miejsca, czy to żydowski, katolicki, prawosławny... przez takie myślenie zapomniane polskie cmentarze za wschodnią granicą za kilkadziesiąt lat zostaną zrównane z ziemią
Autorze o jakim syfie piszesz? Chcesz sobie pod zdjęciem piewców napędzić? Małą kontrowersję wywołać... wydaje mi się, że to galeria fotograficzna, opis pod zdjęciem ("żal do polaków mam....") i to co piszesz, o zaśmiecaniu itp, nijak ma się do tego co przedstawione na zdjęciu. A R mator ma 100% racji, niestety, ale to sam naród żydowski nie dba o miejsca pochówków swoich ziomków i nic tego niezmieni. Żydzi z natury są niechlujni i tyle.
Liściu, a taką demolkę widziałeś? http://www.aparaty.tradycyjne.net/konkurs/12886453521322.jpg?id=30875 -- mam tego całą kolekcję, i cały czas ta kolekcja rośnie.
Liść Namiętny masz rację. Polacy to jeden z najbardziej rasistowskich narodów. I choć nie jestem wrogiem żydów (mimo, że nie zgadzam się z ich polityką dotyczącą strefy Gazy), to już np. Turków, Arabów innych tego typu nie znoszę (żeby nie owiedzieć nienawidzę).Nie powinno tak być. Ale nie potrafię inaczej. Za bardzo znam tych s... :o)
Wystarczą google, oprócz typowej sieczki jest i kilka rzeczowych, naukowych opracowań popartych stopniami naukowymi. Można też zajrzeć tutaj: http://www.jewish.org.pl/ - żebyś się tylko Macieju nie zdziwił. No i - co najważniejsze - cmentarzem powinna się chyba zająć odpowiednia miejscowo gmina żydowska. Ona ma z natury rzeczy właściwą delegację do podjęcia odpowiednich kroków. :)...
tyle się domyśliłem :) . Wydało mi sie ciekawym tematem i chciałem dowiedzieć sie coś więcej. Natomiast za dewastację takich miejsc obwiniam, nas polaków. Robimy na cmentarzach śmietniki, pipijalnie piwa, łamiemy, kradniemy. to jest fe
Liść Namiętny [2010-11-23 19:27:12] > Dawno temu pod jednym ze zdjęć z kirkutu wywiązała się dyskusja. Chyba wynikała z opisu pod zdjęciem, sugerującego, że Żydzi nie dbają o swoje cmentarze. Gregor, który lubi poszperać w różnych materiałach informacyjnych wyjaśniał autorowi, że owa "niedbałość" wynika z faktu, iż oni cmentarze traktują jako miejsca nieczyste. I tyle pamiętam :-)
Ale też pamiętaj, że oni inaczej te miejsca traktują. Jako nieczyste - inaczej niż my. Gregor o tym kiedyś pisał pod jednym ze zdjęć. Oczywiście dewastacja to niestety inna sprawa :-(
ale wyobraź sobie że Ona jest Kochającą Kobietą... ;)
Matka Ziemia śmieci nie wybacza.
może moje nadspojrzenie i nadinterpretacja. ale patrząc na zdjęcie widzę historię o czasach, gdy nie było ludzi, ale były sny, a w tych snach: jakby ci sami ludzie - ale którzy dopiero będą. i nadwidzę sobię tu prostą najprostszą opowieść: o Ziemi która wszystko rozumie i wszystko wybacza... i do której wszystko ważne i mniej ważne i tak należy /tak jakoś poza słowami i inskrypcjami działa na mnie to zdjęcie... a działa, tak dziwacznie i odkrywczo... - przez swoją prostotę i swój delikatnie odrealniony "stepowy" charakter może (opisu nie doczytując celowo) /
Pozwoliłem się przekonać, że Żydzi tak mają zaimplementowane w kulturze, iż cmentarze pozostawiają przemijaniu. ok. Ale przeciwieństwem niszczenia nie musi być regularna pielęgnacja. Wystarczy kultura osobista w miejscu pamięci. Mnie szanowanie czyjejś własności nic nie kosztuje.
Tym razem Liściu nie masz racji - dbanie o stare cmentarze żydowskie, niemieckie czy inne, wymaga mnóstwa pieniędzy - wyłożyłbyś na to własną kasę, przy minimalnym (konkretnym!) zainteresowaniu tychże narodowości?
To prawda - choć jakby inny temat. Co innego zaniedbanie i zapomnienie, co innego dewastacja, libacje, etc. W Szydłowcu na kirkucie bezdomni obozują, ubrania na macewach suszą. Ale z kolei sporo idzie ku dobremu - kilka lat temu Otwock był zupełnie zapomniany, teraz przynajmniej oznaczono obwód cmentarza, odmalowano niektóre macewy. Józefów Roztoczański - 6 lat temu same krzaki, teraz coś też się ponoć dzieje. Wcześniejszy link też się w to wpisuje...
Dziekuje Marcinie, tylko wiesz... Bedac sasiadem takiego miejsca staralbym sie go przynajmniej go nie niszczyc, nie smiecic, a moze i czasem posprzatac...
Z kolei żal do Polaków - nie wiem, częściowo może... Weź warszawskie Stare Powązki - cmentarz symbol niemal, ile nakładów trzeba żeby go uchronić przed dewastacją? Normalna praktyka jest taka, że groby na cmentarzach się opłaca na kilkadziesiąt lat, później są likwidowane, uchronić może je tylko wartość artystyczna lub zabytkowa. To co widzimy to konsekwencja Holocaustu, ale bezpośrednio tylko nieobecności dzieci i wnuków ludzi tu pochowanych. Żal? O te rzeczy, które widziałem na wystawie Baksika - tak. Zdecydowanie. A do Polaków? W końcu to też my. I oni: http://instrukcjapowrotu.blogspot.com/
Po zwiedzaniu i obfoceniu cmentarza na Okopowej w Wwie rok temu naszła mnie refleksja, że nie znam wyraźniejszego pomnika czyjejś *nieobecności* - nieobecności wśród nas Tych, którzy w naturalnej kolei rzeczy by teraz o te groby dbali.
++++
Dziękuję Sylwio, ładnie to ujęłaś i podchwycę chyba Twój sposób rozumienia ich kultury :)
A_R_mator... a ile bykow przy tym zem strzelila! Przepraszam, nie moja wina... z tel. pisalam, a ten znaki sam automatycznie zmien... a zreszta, tlumaczyc sie nie bede :) Lece, ciao.
slw [2010-11-25 12:36:29] > Dobrze, z dystansem to ujęłaś :-)
... z tematu totalnie zjade: lubię Zydow za ich odmiennosc, kulturę. Film "Skrzypek na dachu" kultowy i świetny. Ich muzyka i taniec - są przednie. W Sopocie przy płazy (chyba do dzis jeszcze) stoi Teatr im. Agnieszki Osieckiej, którego Dyrektorem jest Andre Ohodlo (Zyd z pochodzenia) utalentowany piosenkarz, aktor - słowem artysta, który promuje żydowska kulturę poprzez sztukę własnie. Byłam na Jego recitalu i na dźwięk tej muzyki i klimatu - łzy w oczach stawały. Piękna oni maja tradycje: bogata kto wie czy nie najbardziej spośród Wszystkich innych "Nacji". A ze za Polakow wstyd - mhm... niekoniecznie. Jako naród mamy wady, jak każdy inny kraj. Tak naprawdę nie ma kraju na świecie, który by sie czegoś w sobie nie wstydził... Kwestia tego tylko co naród z tym robi: gani i zwalcza, czy tez milczy na przykład, dając tym samym przyzwolenie na wolny, niczym nieskrepowany rozkwit rożnych patologii. Dewastacjom ludzkim wiadomo mówimy stop, ale "Dewastacjom" spowodowanym przez czas... taka już kolej i porządek tego swiata. Ileż to grobów już dawno zostało z ziemia zrownanych... gadać mi sie dzis zechcieli, to se popisalam, a teraz mykam. Pozdrawiam. P. S. Lubię kwadratu:) i proste, zwykle kadry. Tonacje - na tak, ładnie oddają sedno sprawy i charakter zdjęcia :)
W kwestii formalnej „Żyd czy żyd” odsyłam do Wikipedii: http://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBydzi
Grzechu, dzięki za info :)
fajna kolorystyka
taki wtręt, ok , może nie do końca na temat, się już nie będę wcinał w dyskusję, sorki szefie
do michała
ja o dziedzictwie, Ty o narodach. brawo
Liściu - zgadzam się, wielu Żydów było po prostu Polakami, tak bardzo się nie różnimy...
Z tego co "na goroąco", bez grzebania w źródłach pamiętam - to Żydzi nie uznają renowacji, restaurowania grobów czy cmentarzy. Żadnego prostowania, podnoszenia nagrobków, poprawiania liter, usuwania mchów i porostów. Podobnie z wycinaniem i usuwaniem większych drzew. Opieka nad kirkutem należy do odpowiedniej gminy żydowskiej - jej przedstawiciele są władni w wydawaniu zgody na rozmaite prace "porządkowe", zwłaszcza prowadzone przez osoby trzecie... czym innym oczywiście jest reakcja i zabezpieczanie po aktach wandalizmu. Choć i tu często oddziela się reakcję gminy żydowskiej od reakcji lokalnej administacji - która takie akty wandalizmu powinna traktować nie tylko jako przejaw zachowań antyreliginych czy rasistowskich ale także jako niszczenie zabytków kultury materialnej :); @Feliksie - prowadziłeś badania nad naturą Żydów? A nad swoją naturą się zastanowiłeś???
litery nie litary, bo mi zaraz ktoś wytknie... - a samo zdjęcie, cóż - w kit
jeszcze jedno - podróże naprawdę kształcą, zanim zaczniecie pisać banialuki o kraju A czy B, pojedźcie tam, porozmawiajcie, myslcie niezależnie, nie powielajcie stereotypowych opinii
i piszmy nazwy nacji z dużej litary - nie z szacunku dla narodowości ale dla ortografii
Żydzi z natury są niechlujni i tyle. - ale absurdy znaleźć tutaj można, a mamy xxI wiek, oj...
davidbaluch - czy znasz jakichś Turków lub arabów osobiście, czy byłes w tych krajach? Co powoduje że ich nie lubisz? Ciekawi mnie to...
Dajcieże spokój z taki nacjonalizmem. Traktujecie żydów jakby nie byli polakami. O cmentarze powinno dbać sąsiedztwo takiego miejsca, czy to żydowski, katolicki, prawosławny... przez takie myślenie zapomniane polskie cmentarze za wschodnią granicą za kilkadziesiąt lat zostaną zrównane z ziemią
Autorze o jakim syfie piszesz? Chcesz sobie pod zdjęciem piewców napędzić? Małą kontrowersję wywołać... wydaje mi się, że to galeria fotograficzna, opis pod zdjęciem ("żal do polaków mam....") i to co piszesz, o zaśmiecaniu itp, nijak ma się do tego co przedstawione na zdjęciu. A R mator ma 100% racji, niestety, ale to sam naród żydowski nie dba o miejsca pochówków swoich ziomków i nic tego niezmieni. Żydzi z natury są niechlujni i tyle.
Dla mnie to zdjęcie jest przecudowne!!!
Liść Namiętny [2010-11-23 19:55:09] ej, a kto się na murku kole mogił onegdaj wylegiwał, hę? :D
Liściu, a taką demolkę widziałeś? http://www.aparaty.tradycyjne.net/konkurs/12886453521322.jpg?id=30875 -- mam tego całą kolekcję, i cały czas ta kolekcja rośnie.
obowiązki obowiązkami, żebyśmy zwyczajnie syfu nie robili. bez filozofii
Liść Namiętny masz rację. Polacy to jeden z najbardziej rasistowskich narodów. I choć nie jestem wrogiem żydów (mimo, że nie zgadzam się z ich polityką dotyczącą strefy Gazy), to już np. Turków, Arabów innych tego typu nie znoszę (żeby nie owiedzieć nienawidzę).Nie powinno tak być. Ale nie potrafię inaczej. Za bardzo znam tych s... :o)
...:) kolorystyka mnie zachwyciła...
Wystarczą google, oprócz typowej sieczki jest i kilka rzeczowych, naukowych opracowań popartych stopniami naukowymi. Można też zajrzeć tutaj: http://www.jewish.org.pl/ - żebyś się tylko Macieju nie zdziwił. No i - co najważniejsze - cmentarzem powinna się chyba zająć odpowiednia miejscowo gmina żydowska. Ona ma z natury rzeczy właściwą delegację do podjęcia odpowiednich kroków. :)...
Może się odezwie to coś powie o źródłach.
spoko, nie potrzebuję przecież archiwum jakiejś tam rozmowy, tylko trochę informacji z głowy :)
Musiałbyś z Grześkiem pogadać. Niestety nie jestem w stanie dotrzeć do tamtej rozmowy a on pewnie będzie mógł coś więcej powiedzieć :-)
tyle się domyśliłem :) . Wydało mi sie ciekawym tematem i chciałem dowiedzieć sie coś więcej. Natomiast za dewastację takich miejsc obwiniam, nas polaków. Robimy na cmentarzach śmietniki, pipijalnie piwa, łamiemy, kradniemy. to jest fe
Liść Namiętny [2010-11-23 19:27:12] > Dawno temu pod jednym ze zdjęć z kirkutu wywiązała się dyskusja. Chyba wynikała z opisu pod zdjęciem, sugerującego, że Żydzi nie dbają o swoje cmentarze. Gregor, który lubi poszperać w różnych materiałach informacyjnych wyjaśniał autorowi, że owa "niedbałość" wynika z faktu, iż oni cmentarze traktują jako miejsca nieczyste. I tyle pamiętam :-)
Ja znam opracowanie, o którym pisze Janusz, swojego czasu sam to wygrzebałem. Żarty się skończyły ;)...
Januszu opisz, bo nie znam tej interpretacji. Malczerze, bo nie zasłużyliśmy na szacunek, skoro nie szanujemy innych.
Liściu, nie rozumiem opisu, jaki żal i dlaczego do polaków małą literą? :)...
jak kirkut w Karczewie
Ale też pamiętaj, że oni inaczej te miejsca traktują. Jako nieczyste - inaczej niż my. Gregor o tym kiedyś pisał pod jednym ze zdjęć. Oczywiście dewastacja to niestety inna sprawa :-(