Opis zdjęcia
seria: cmentarz niemiecki. zdjęcie 3/4. Siemianowice Śląskie. "Na miejsce to w latach 1997-2007 przewieziono szczątki ponad 23 000 niemieckich ofiar wojny z setek grobów usytuowanych w województwach śląskim, małopolskim, świętokrzyskim i łódzkim. Trwają dalsze pochówki. Po zakończeniu prac spoczywać będzie tu ponad 35 000 niemieckich ofiar wojennych.". źródło: tablica informacyjna umieszczona na terenie cmentarza.
nie uleczy.....
Dobrze, ze zestawiles zdjecia zadbanego cmentarza niemieckiego i ioopuszczonego zydowskiego. Moze to uleczy niektorych antysemitow z ich choroby... Choc watpie, niestety.
Dobre +
Tak wracając do zdjęcia... mi się kwadrat widzi, z prawą GO, ale bez góry. Trudno trochę to opisać. Natomiast... żołnierz to żołnierz, trzeba o nich pamiętać, a rodziny otaczać opieką. A nie jak u nas, wysłać chłopaków na wojnę do jakiegoś zasranego nangar kel, czy jak to się tam pisze, a potem stawiać pod sąd za to że strzelali do tych co do nich strzelali... Sam też bym strzelał, sam też bym wydał taki rozkaz. Na wojnie nie ma sentymentów. Ale u nas niektórym się wydaje, że wojna to wojenka z żołnierzykami. Szlag by ich trafił....
a sie porobiło...
ładnie dyskusje pociągneliście...
Myszowaty [2009-05-01 17:06:04] --> tak. zgadzam się z Tobą, chociaż nie do końca. polacy są nietolerancyjni. tyle, że za świętcy się mają. to jesty tylko moje zdanie w tym temacie.
(nietolerancja toleracja jest continuum moze znalezc punkt odniesienia i obronic przeciwne do siebie tezy)(czy jakos tak)(se obralem punkt i wyjszlo mi ze polska jest nietolerancyjna)
Wojciech Gepner [2009-05-01 16:27:30] --> Wojtku czyżby ? a kiedy niby ? wg mnie tylko się w tym kraju mówi dużo o tolerancyjności. brakuje czynów.
no tak, jak slysze glosy o gotowosci do sledzenia przejawow nietolerancji, to wtedy sie jednak zastanawiam, czy polska jest tolerancyjna. ale mimo wszystko uwazam, ze jest.
:D...
panzertrooper [2009-05-01 16:02:36] --> na priva wyjaśnione i jest oki. już się bałem, że po Twoich pomysłach coś Ci pojechało po głowie. hehehe.... :)))))
nic mi na ten temat nie wiadomo bo moze i bym podyskutowal...stary nie popieram takich dzialan bo to jush nie gowniarstwo nawet lecz jakis niedorozwoj...malo tego...jesli to bylo w Polsce i zrobili to Polacy ktorzy rowniesh doswiadczyli kshywd ze strony hitleryzmu to dla mnie to jest niepojete...w ogole neonazizm w wydaniu polskim to jest jakas paranoja...jak mozna czcic kogos kto wybijaj twoich pshodkow...jakis cyrk
panzertrooper [2009-05-01 15:51:30] --> Dziękuję. juz rozumiem.
panzertrooper [2009-05-01 15:49:50] --> ciekawe, że zabrakło Ciebie pod dyskusją, gdzie na nagrobku żydowskim napisano "SS" ? gdzie wtedy byłeś ? mam Ci linka podac do foty ? to jest dopiero odlot, tylko że Ciebie tam zabrakło. jakiś rok temu, a może więcej ? bałeś się wypowiedzieć, czy nie po Twojej myśli temat szedł (myśli politycznej ja widze teraz) ?
yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyytAKLSWTGGSXCCXGUIEITYOTYJHHHJYHJTJUYGJJHHDSSYFHYHSHFKJTGJYYHY
no a polityka jest jak biznes tsheba sie umiec spshedac...
heh dzieciak mi wcisnal wyslij...tak wiec bedziesh placil za kshywdy wyrzadzone Zydom dokonca swiata zwlashcza wiecej i wiecej...i co rush pojawi sie jakies nowe Jedwabne...bo to jush jest chłopie polityka...zwlashcza ze najwiekshy ster swiata tshymaja rowniesh Zydzi...mysle o USA...
a proshe cie bardzo: tu chodzi o pazernosc moim zdaniem...bo Polski rasizm ma podloze ekonomiczne nie biologiczne...czyli tak jak to bylo za sanacji...hgtggdff
panzertrooper [2009-05-01 15:09:14] --> ciekawe stwierdzenie wg mnie. cytuje: "co do Zydów to w zasadzie sie nie dziwie bo zrobili z Holokastu showbiznes na skale globalna". pociągniesz temat dalej ? uzasadnij to ? CZY COKOLWIEK UZASADNIENIA WYMORDOWANIE KILI MILONÓW OSÓB ? w imie czego ? czy to, że jedni "dbają" o soich polegchych na obcziźnie a inny mają to w dupie uzasadnia tych pierwych ? doprecyzuj proszę
co do Zydów to w zasadzie sie nie dziwie bo zrobili z Holokastu showbiznes na skale globalna...to moze zrazic...i zraża...
Polske tworzą Polacy a oni w duzej mierze tolerancyjni nie sa co swietnie widac np tu w Irlandii...tacy jestesmy z natury do tego uwazamy ze nam sie wshystko nalezy...a czarnuchom irolom nie, a zydkom to jush w ogole...ale generalnie mam to w dupie:D:D...
racja ;]
grób zaszczytem ? a co mi po śmierci będzie zależało czy grób będzie z płyt granitowych czy nie ? to jest wg mnie sprawa sumienia tych, którzy pakują człowieka w puszke dwa metry pod ziemie. to jest Ich sumienie. mnie to lata
Wojciech Gepner [2009-05-01 14:29:10] : - Wojtku, lepiej mieć oczy i uszy otwarte na przejawy nietolerancji czy szowinizmu w naszym społeczeństwie dawniej i dziś, niż idealizować je i widzieć jako monolit. Myślę, że stosunek do Innych wynosimy głównie z domu, z doświadczeń i traum naszych rodzin ... Moja, w której traum, na szczęście, nie było, przekazała mi dużo szacunku dla cywilnej ludności niemieckiej w Polsce - ich sąsiadów i w Niemczech, gdzie przebywali na robotach przez 3 lata. To delikatne i trudne sprawy...
Nie miałam na myśli ludzi pod ziemią... myślałam, że to oczywiste ale ekhem... do ludzi, któryz oglądają zdjęcie
so_sarcastic [2009-05-01 14:51:19] --> do tych ludzi pod ziemią ma coś przemawiać ? a co ?
nie wiem czy taki grób byłby dla nich zaszczytem czy na odwrót... zdjęcie się podoba, bo 'przemawia'
Wojciech Gepner [2009-05-01 14:43:45] --> Wojtku nie przesada. to przerysowanie z moje strony. nic więcej. przerysowania jak wiesz, zmuszają do myślenia. nic więej. ale czy Polacy są tolerancyjni ? wg mnie nie. tylko się za takich uważamy msz
gruba przesada, mimo licznych wyjatkow nie jest wcale zle i nigdy nie bylo. "Przy całej swej złudności, znoju i rozwianych marzeniach jest to piękny świat.". glowa do gory, cor.
Wojciech Gepner [2009-05-01 14:29:10] --> Wojtku nie zgadzam się z Tobą. Polska to nie jest tolerancyjny kraj wg mnie. mase rzeczy przechodzi w tym "tolerancyjnym kraju" bez odzewu. ludziki się burzą jak ich cos finansowo zaboli, albo nie umieją w żaden sposób sowich zachowań uzasadnić. tak mysle, ale wiem, że to jest kontrowersyjna teza.
jak ktos przyjdzie i spali ci rodzine, a ty w oczywistym, ludzkim odruchu rozwalisz mu leb siekiera, to to jest jedna tragedia, ale to nie jest jedna miara i to nie jest to jedna zbrodnia. na zakonczenie: czy polska to jest tolerancyjny kraj? oczywiscie, ze jest.
panzertrooper [2009-05-01 13:15:53] --> Panzer nie o to chodzi jak skonysz, ale to co komentujemy robiąc zdęcia. nie uważasz ? a moze faktycznie tak skończymy ? będzie Nas to wtedy intersowało ? ja to oleje tuz po zamknięciu oczu. a Ty ? póku co żyjemy. i to jest mój koment do tego co widze. tak samo jak Twój. i fajnie, że dyskutujemy o tym. bez obrażania się. to bardzo cenne. a że zdjęcie przedstawia to co przedstawia ? nikt z Nas tych ludzi nie chował. ot rzeczywistość msz.
chodzilem czesto trenowalem sobie shtuke fotografowania...jush nie chodze bo mi sie znudzilo...to co mowish jest moze smutne ale nie rusha mnie...no tak to jush jest moze i ja wyladuje pod murem a moze sie spale w pshyczepie kempingowej a moze mnie zashlachtuja maczeta w brazylii i tyle bedzie...a skad ja mam to wiedziec...swiat sie kreci inaczej dla kazdego...
panzertrooper [2009-05-01 12:59:33] --> wg mnie przeinaczasz. robie kolejną serie z cmentarzy. jak często chodzisz na cmentarze ? pod murem chowa się (tak to chula jak się okazuje do tej pory "śmieci"). tak słyszałem od kilku księży. pod murami cmentarzy (dzisiejszych, współczesnych pakuje się ludzi, na których nie stać na pochówek). mało tego. tam lądują wszelkie szczątki ngrobków, których Rodziny nie było stać na zaplate. tzw ziemne nagrobki, krzyże etc, lądują na jakiś czas pod murem cmentarza. i taka jest rzeczywistość
panzertrooper [2009-05-01 12:59:33] z tymi koszulkami i czapkami masz rację; kto to w ogóle do sprzedaży dopuszcza? i taki obraz widzę z telewizji: jakiś kabareton, kamera w publiczność a dokładnie na panią z czapką z sierpem i młotem...
wojna towojna chu....jowa sprawa...na wojnie sie umiera najczesciej w najmniej pshyjemny sposob...ale codziennie ktos umiera...albo inaczej jest zabijany...kongi nie kongi somalie etc...jakbysmy mieli stawiac pomniki dla kazdej z ofiar to to mishkalibysmy na cmentarzu...ludzkie wspolczucie jest wybiurcze i modelowane pshez media...a gnoje a co 3 debil nosi t-shirt lub modna czaapke znanej firmy z czerwona gwiazda albo wielce zabawnym napisem cccp...i gdzie tu sens...to moze zaloze koshulke ze swastyka psheciesh to znak religijny np w buddyzmie...ciekawe ile pshejde...i gdzie tu sens??...
Wojciech Gepner [2009-05-01 12:43:57]: - Wojtku, dopowiem: - przecież ja w żaden sposób nie umniejszam win i zbrodni niemieckich okupantów (ani zbrodni i okrucieństw w wykonaniu niektórych Polaków i polskich grup...), równą miarką staram się mierzyć patologie , zasługi i prawo do spokoju po śmierci...- Polaków, Niemców, Żydów,... , wszystkich
panzertrooper [2009-05-01 12:54:25] --> Panzer i to romiem i szanuje !!!! to nie jest seria do śmiechu
u_poganki [2009-05-01 12:40:19] --> a mnie bulwersuje os zupełnie innego. jak juz wcześniej pisałem, kilkaset metrów dalej jest zdewastowany cmentarz żydowski. nie mam go na zdjęcia, bo z gminą żydowską nie ma się jak dogadać. fatalnie to wygląda. ja się pytam, dlaczego cmentarz poległyc niemców jest ogólnie dostępny i w takim stanie jak na tych zdjęciach (zdjęcia ro biłemkilka dni temu), a na cmentarzu żydowskim w Częstochowie na nagrobkach wypisjen się "SS" i rozbija nagrobki i wszyscy mają to w dupie (wybaczcie brutalizm proszę) ? z jednego robi się wielkie halo, a reszcie nikt nie mówi. bo po co ? i to jest Polska tolerancyjna ? wg mnie nie
corundum poprzednie z tego samego cmentarza jest lepshe...i jestem powazny...
czy teraz jest lepiej? oczywiscie, ze jest lepiej. co robi IPN? nic, to margines, imho w ogole nie ma sie czym podniecac.
Wojciech Gepner [2009-05-01 12:43:57] --> Wojtku, ale to smutne co mówisz. niemniej prawda. ale były też chociażby tzw bandy UPA. historia wiele rzeczy niesie z sobą. tylko to jest historia mniej współczesna. a o mamy teraz ? lepiej jest ? co robi ten cholerny IPN ?
temat na który rozmawiacie, to tamat rzeka... Można pisać o nim prace, eseje, robić programy, artykuły. A i tak nie udowodni się drugiej stronie swoich racji. Wojna jest zbrodnią samą w sobie. Po jednej i po drugiej stronie cierpili nie winni ludzie, tak czy siak. Nie mowie tutaj o żołnierzach.
Wojciech Gepner [2009-05-01 12:43:57] : - to był jeniec wojenny, Rosjanie pojedynczych jeńców MORDOWALI i tyle;
sorry...- oczywiście, jest ROPWiM, ale możliwości finansowe skromne
dobre, "zamordowano zolnierza wehrmachtu" :))) i ktoz to zrobil? polnishe banditten rzecz jasna. zolnierzy sie nie morduje tylko sie z nimi walczy, szczegolnie z okupantem, morduje sie zwyklych ludzi, np. jak to zrobili mlodziutcy zolnierze wehrmachtu w podkieleckiej wsi michniow zapedzajac mezczyzn, kobiety i dzici do stodoly i po prostu podpalajac. dzieci krzyczaly jak dzieci, i kobiety krzyczaly jak dzieci, i mezczyzni krzyczeli jak dzieci. ..
panzertrooper [2009-05-01 12:36:28] --> Panzer lubie Twoje zdjęcia. sam takich nie umiem zrobić i mi na tym nie zależy. qrcze byłbyś chociaż raz poważny. czego oczekujesz ? że temat za Ciebie dopowiem ? że Cie zmusze do myślenia ? jakie Ty masz poglądy ? przecież qrdee rachunki płacisz. mówisz o zdjęciu ? to jest seria, a temat nie jest banalny. co Ty myślisz, że mi na ocenach zalezy ? wypowiedz się w temacie po prostu. to takie trudne. kadr Ci się nie podoba. oki. nie ma problemu. wszystkie płyty chcesz mieć ostre ? a ja się pytam po co ?
corundum [2009-05-01 12:09:44: - też tak to wszystko widzę; Niemcy dbają od kiedy ( politycznie) to stało się możliwe, rząd polski pewnie dba o Naszych mniej ( o polskim Związku... w sprawie mogił żołnierzy nie słyszałam), Żydzi nie dbają, nie są w stanie, czy nie są zainteresowani... - i jest jak jest
wez ty sie posluchaj...stary zwykla krytyka...inaczej patshe...i end of the story...jezu jak dobrze ze zrobilem desant
to ja opowiem coś takiego: na leśnej działce rodziców pod Radomiem znajduje się mogiła z rozstrzelanymi przez Niemców w czasie wojny Polakami. po latach starań ROPWiM przeznaczyła aż 5 tys. na postawienie nowych krzyży, płot i tablicę pamiątkową. ale bez nazwisk. żadnych ekshumacji. nawet rentgena. nie ma na to pieniędzy. tyle rodzin jeszcze nie wie gdzie spoczywają ich bliscy. po pobliskich dwóch mogiłach nie ma już żadnego śladu - zarośnięte, zniwelowane. podobno w miejscowości tej, na polach gdzie rosną zboża, pochowani są też niemieccy żołnierze; ciekawe jak szybko ta niemiecka organizacja chciałaby zweryfikować czy to prawda...
panzertrooper [2009-05-01 12:20:14] --> krytuj zdjęcie. oceń, ale czego ode mnie oczekujesz ? listy ekshumowanych ? na jednej tablicy mieści się kilka tysięcy nazwisk. mam zrobić serie kilkuset zdjęć, żeby ktoś się mógł nazwiska doczytać ?wybacz, ale wg mnie tyle wystarczy. jak temat z tej tabilcy pociągniesz dalej, to ja Ci spokojnie i z czystym sumieniem podeśle zdjęcia każdej z tych tabilc. tylko po co ? temat jest ważny. wiedziałeś o takich cmentarzach ? a jeśli tak to od ilu lat ?
"...z łódzkiego"... - w lesie, 100m za wiejską zagrodą w styczniu 1945 zamordowano młodziutkiego żołnierza Wermachtu ( Niemcy mobilizowali pod koniec wojny od 16 lat!); krzyczał, jak dziecko, rozległy się strzały..., ( miał kilkanaście lat, blond włosy, ciało prawie nagie porzucono, obok leżały listy, fotografie...) O tym chłopcu opowiedzieli mi dziadkowie i mama, oni To słyszeli, ja To słyszę ciągle..., oby jego szczątki zostały pochowane w miejscu takim, jak To.
panzertrooper [2009-05-01 12:20:14] --> Ty się wg mnie ośmieszasz. liste ekshumowanych chcesz bo pierwszy plan tylko kilka nazwisk obejmuje ? prosze Cie ? co mam kilka tekstur wrzucić ? seria nie jest pod nikogoo robiona. temat jest istotny, a Ty tutaj głupoty piszesz. mam Ci te tablice obfocić i na maila wysłać ? jaki kłopot ? co z tym później zrobisz ?
o co ci biega??...kto cie osmiesha??...ot krytyka
panzertrooper [2009-05-01 12:10:51] --> Panzer to nie takie zdjęcie. coś Ci się pomyliło tym razem. nie masz nic sensownego do powiedzenia to wybacz, ale się chociaż nie ośmieszaj. pozdro
artur wszystko jest jasne,wiemy o co chodzi.sprostuję-jako seria ''inne'' i jako całość tematu może być.co do cmentarzy żołnierzy polskich to nawet na monte casino było chyba w zeszłym roku jakieś zamieszanie co do jego stanu.klimat kirkutu jest oczywiście całkiem inny niż takiego cmentarza,biorąc pod uwagę choćby kwestię architektoniczną.pozdro.
mowie o pierwshym planie...
słaby kadr...czesc ofiar istotna reshta nieistotna??...
u_poganki [2009-05-01 12:03:49] --> masz racje. jak wiesz, jak to wygląda zagranicą to wrzuć fotki proszę. :) tutaj jest tak wg mnie, że jest cmentarz żołnierzy niemiecki i ofiar cywilnych. pochówki są dwa razy do roku. i sie dba o zmarłych (wg mnie to jest spora doza szacunku dla tych osób, a zaryzykuje twierdzenie, że dla Polaków to też jest spora doza szacunku okazywana przez Rodziny poległych. to czywiście tylko moje zdanie jest. bo Ci ludzie leżą w polskiej ziemi. i teraz pewnie zostane zjedzony ? :() tylko mnie mocno rysza, że dwa cmentarze (Niemców poległych i Żydów poległych) są w takiej dysproporcji od siebie i w takim wielkim kontraście.
znalazłem coś takiego: "Ludowy Niemiecki Związek Opieki nad Grobami Wojennymi (Volksbund Deutsche Kriegsgraberfursorge e. V.) jest organizacją humanitarną, która zajmuje się utrzymaniem i pielęgnacją niemieckich grobów wojennych za granicą. Zrzesza ponad milion członków i ofiarodawców, którzy finansują jego działalność przez składki i dary. Związek jest też wspierany przez Rząd Federalny. Volksbund Deutsche Kriegsgraberfursorge e. V. działa od 1919 r. Został założony jako Prywatny Związek Wyższej Użyteczności. Organizacji tej udało się zbudować jeszcze w latach 30. XXI w. wiele cmentarzy wojennych. Pod opieką VDK - zatrudniającego 10,5 tys. pracowników honorowych i ponad 500 pracowników etatowych - znajduje się ok. 720 cmentarzy w 43 krajach. Pochowano w nich niemal 2 mln żołnierzy."
...że czysto, porządnie, z precyzją... - ale dopiero od 1997, z inicjatywy Rzadu Federalnego i Związku(...), z niemieckich datków, współpraca młodzieży...itd. - a wcześniej? przecież była to wielka biała plama: niezbyt chlubna; nie można mieć za złe, że Tu z precyzją a Tam, na polskich grobach zaniedbania...
Łukasz Pluta [2009-05-01 11:57:23] --> z tego co wiem, to całośc nadzoruje niemiecka organizacja. co mnie zaskoczyło, to że ludzie rodzinami przychodzą na tem cemtarz jak do parku.
tak z ciekawości spytam, bo może gdzieś widziałeś corundum taką informację: czy te ekshumacje przeprowadzała polska organizacja typu Rada Ochrony Pamięci, czy niemiecka raczej?
Grzesiek, ale ja tego nie pakuje pod reporterke (może Ci umknęło ?). to jest miejsce jakie jest. to nie są podwórka, klatki schodowe ... :) jaka reporterka ? o temat bardziej chodzi. cmentarze są tematem trudnym i dobrze o tym wiemy. Ty cmentarze fotografujesz tak, jak fotografujesz i to mi pasuje jak najbardziej. tylko, że wg mnie cmentarze żydowskie mają pewien klimat, który jest bardziej akceptowalny przez "sprzęt" i łatwiejszy w odbiorze, bo się o tym częściej mówi i nagłaśnia niż te zdjęcia, z cmentarza "niemieckiego" . też mam mieszane uczucia i głupio się czuje, kiedy piszesz, że cmentarze Naszych chłopców poległych na wojnie to wstyd). a cmentarz żołnierzy niemieckich, a także innych ofiar cywilnych ze strony Niemców jest taki a nie inny. tutaj w tym Kraju. a przecież o tym się nie mówi.
tu lepiej o zdjęciu mówić..,bo do nieporozumień to może dopiero dojść..artur jako seria reporterki może być,jako co innego mnie nie powala.tak jak pisałem wcześniej wolę nieregularne linie starych cmentarzy..pozdrawiam:)
między 20 a 30 lat bo żołnierze przeca...
"hehe" do gregora jutuba... nie irytuj się tak... wszak łatwo tu o nieporozumienie...
muma [2009-05-01 10:58:49] --> się nieśmiało zapytam, ale to "hehe..." to odnośnie czego ? że będzie tutaj docelowo spoczywało 35 000 osób ? wybacz, ale nie łapie. do tego, że Ci ludzie mieli między 20-ścia, 30-ści lat ? z czego się tutaj śmiać ?
ja bym tu raczej cóś takiego... http://ramumajana.wrzuta.pl/audio/5ZjS87NGLuD/03-cult_of_luna-genesis
hehe...
http://www.youtube.com/watch?v=Uz8nD2HFqeg&feature=related
Gregor [2009-05-01 10:47:44] --> nie byłem na żadnym z cmentarzy zagranicą. nie wiem, jak to wygląda. jeśli tak jest jak mówisz to wstyd. :(:(:(
nasi chłopcy ginęli na obczyźnie w trakcie jej obrony,na niektóre cmentarze wstyd było wejść...
muma [2009-05-01 10:35:05] --> byłem tam kilka razy. uderza iście niemiecka precyzja. trudno to opisać. spędziłem tam mase czasu. może zrobie kolejną serie, ale inaczej. teraz bardziej zależy mi na tych "płytach" i precyzji. zwróć uwage ile Ci ludzie wymieniemi na nagrobkach mieli lat. 20-ścia, 30-ści ? spójrz na date urodzeni i śmierci
dbają o groby żołnierskie... ofiar poległych niejako "służbowo" - wiem fatalne określenie...
jedno jest pewne dbają o swoje groby...
http://plfoto.com/1608989/zdjecie.html - co prawda nie widać podobieństw... niemniej...
podobny obiekt znajduje się w prusach pod ełkiem zwany jest "golgotą mazur" - sam cmentarz powstał po I wojnie ale podobnie jak tu "uzupełniony" został w podobnych latach niemieckimi ofiarami pochowanymi na innych cmentarzach - stoją tam identyczne bloki granitowe identycznie opisane...
ciekawa seria
Subiektywnie :) nie moja tematyka,ale fota ok :)