Lilitu [2008-07-03 12:47:42] - nie oceny, a punkty wg mojej propozycji, bez wyliczania średniej, liczyłaby się jedynie suma tych punktów. Ty naprawdę tak analizujesz oceny? Ta od kogoś, kto darzy mnie sympatią, tego usera nie znam więc pewnie mu się spodobało, a ta niska to od odwetowca... i jeszcze na tej podstawie wyciągasz wnioski co do wartości własnych zdjęć??? Wg mojej propozycji nikt nie mógłby wziąć odwetu. Jeśli ktoś chciałby Ci "nawciskać" musiałby to zrobić poprzez komentarz pod nickiem - wielu zwerbalizowanie swoich zastrzeżeń przychodzi po stokroć łatwiej niż pyknięcie 1 pod zdjęciem. Taka jedynka drastycznie obniża widoczną dla wszystkich średnią, a ilu userów klika na pasek ocen zdjęcia dla sprawdzenia kto jak oceniał, co daje jedyną szansę namierzenia takiego trolla? Dla mnie największą miarą jakości zdjęcia jest liczba jego odsłon, potem liczba komentarzy, potem liczba ocen i na końcu ich średnia (ostanio trafiłem na takie, pod którym nie było żadnego komentarza, za to dwie oceny 9... hihi). Tyle, że na plfoto wszystko jest postawione na głowie, na przykład pod względem ilości odsłon zawsze będą królowały akty, co oczywiste. Dlatego ja lubię sobie czasem ustawić 3, 4 stronę TOP z kryterium "liczba odsłon" - wtedy ogląda się zupełnie inne zdjęcia niż normalnie na pierwszych stronach TOP. Proponowany przeze mnie system wzmocnił by rolę oglądalności: jak już ktoś powiększył, to może przyznać jeden punkcik, jeśli mu się spodobało; dwa jeśli go zauroczyło, zero - jeśli się rozczarował... wszystko bez zobowiązań. Duża liczba odsłon przy małej liczbie głosów świadczyłaby dobitnie o tym, że zdjęcie nie przypadło do gustu...
Nikt nikogo nie zmusi do uzasadniania ocen i tyle. Autorze zdjęcie dostało kilka słabych ocen i co z tego przyjdzie ktoś, komu się spodoba i postawi lepsze. Komentarze, cóż o zdjęciach rzadko tu piszą.
hmm, ale jak traktować taką średnią ocen? więc ocena byłaby tylko wypadkową gustów oglądających? teraz też tak jest, ale przynajmniej mogę się zorientować kto i dlaczego ocenił moje zdjęcie nisko lub wysoko. mogę się zorientować, czy to kwestia gustu, sympatii, odwetu, czy czegoś tam jeszcze... a na podstawie anonimowej oceny mogę tylko się cieszyć, że średnia wzrasta. a jeżeli jest niska? to nie wiem dlaczego.
Nie ma mowy o anonimowych komentach - anonimowo jedynie oceny: nie masz się komu odwdzięczać, nie masz na kim brać odwetu, nie wiesz czy znajomy lub znajomy z TWA ocenił na 1, 2 czy zostawił komentarz nie oceniając... Jeśli zdjęcie jest dobre, cieszysz się z ilości przyrastających punkcików pozostawionych w znacznej mierze bezinteresownie - ja np zacząłbym wówczas częściej oceniać portrety, czego na co dzień nie robię bo nigdy nie oceniam bez pozostawienia komentarza, a trudno mi się mądrzyć na temat portetów skoro sam ich nie robię. Ale wiem, co mi się podoba.
Tuud – nie wiem gdzie można dyskutować o ocenach pewnych zdjęć ale wydaje mi się że tutaj można... Ja nie upieram się nad oceną tu zamieszczonego zdjęcia... ale o pewnym działaniu które na przykładzie kobry_b ukazuje słabości oceny systemu oceny zdjęć. Wg mnie nie powinno być możliwości oceny zdjęcia bez wypowiedzi się na jego temat. Jeśli ktoś ocenia dane zdjęcie powinien podać dlaczego to zdjęcie zasługuje na 2 czy na 9. Dołowanie oceny zdjęcia zaburza jego sprawiedliwą ocenę...
myślę, że dzięki możliwości anonimowego komentowania osoby chętniej wypowiadałyby się na temat zdjęcia i oceny byłyby bardziej obiektywne. ale z drugiej strony zastanawiam się, czy w ten sposób na drodze dużej przypadkowości można się czegoś nauczyć?
Aha, zaletą takiego systemu byłoby mz zachęcenie większej ilości użytkowników do głosowania (dziś na TOP czasem trafia zdjęcie, na które głosy oddało 13-15 osób!) i wyeliminowanie ocen odwetowych - głosować można by wyłącznie "pozytywnie".
Szkoda, że ta dyskusja wywiązała się akurat pod zdjęciem, które na szczególną obronę nie zasługuje... lepszym miejscem byłyby chociażby Twoje wczorajsze koźlarze, gdzie ocena 2 wydaje się rzeczywiście złośliwie zaniżona... system ocen na plfoto jest wypaczony, z czego ja sam zdałem sobie sobie sprawę bardzo szybko i do czego sam bardzo szybko się wdrożyłem (m. in. dzięki ostremu postawieniu mnie do pionu przez usera, który zadebiutował dwa miesiące wcześniej, hehe) Od tamtej pory akceptuję zastany stan, z rzadkimi sytuacjami kiedy się zirytuję... Prawdą jest, że między 1 a 8 praktycznie nie ma ocen ale też za bardzo nie powinno dziwić: po co mam oceniać, a wcześniej wypadałoby jeszcze skomentować paroma słowami, zdjęcie które mi się mniej niż średnio podoba??? Nikt mnie zmusi do oceny czy to słownej czy punktowej zdjęcia, które jest słabe lub wcale mnie nie rusza. A skoro i tak wystawiamy jedynie skrajne oceny, to może zreformować ten system: powiększając miniaturkę mam możliwość ANONIMOWEGO przyznania jednego (byłem, widziałem, nawet mi się podoba) lub dwóch punktów (byłem, widziałem i szalenie mi się spodobało) - raz jeszcze podkreślam, mz te głosy powinny być anonimowe. Chcesz się wypowiedzieć, pochlebnie lub zjechać, budując TWA czy udzielając "konstruktywnej krytyki", piszesz pod nickiem... takie moje marzenie reformatora
ja wtrącę 3 grosze, dostanę po łbie - trudno. Zarozumiałość, o której kobra mówi... hehe, jej najlepszym przykładem jest właśnie on sam. Nie oceniam zdjęć, które mi się nie podobają. Co najwyżej skomentuje. Natomiast od ocen kobra nie stroni, co najlepsze, złośliwie i w odwecie oceny mierne wystawia pod fotami, które oceniane zgoła inaczej są. Prawda jest taka, że większość ludzi się mści, w ten czy inny sposób.. I to boli bardzo, dopóki się samemu na kimś nie zemścimy... Tylko po co wygłaszać takie uwagi, skoro wychodzi się przy tym na hipokrytę? No, ale twarz trza zachować, nie? No i całkowicie zgadzam się z rstag..
A teraz pokażę jak wyglądał los oceny tego zdjęcia http://plfoto.com/zdjecia_new2/1572714.jpg zdjęcie to było już z 4 lata temu oceniane na plfoto i zyskało przy dużej liczbie oceniających 9... skasowałem to zdjęcie i zamieściłem ponownie do oceny i co... zaczynają się komentarze... na początku pozytywne i pierwsze oceny 9, 9, 10, i co na stępuje przychodzi ekspert fotografii i ocenia to zdjęcie na 2 i co się dzieje... 0 jego komentarza średnia spada znacznie bo 6,2 i co następuje... już nikt nie ocenia tego zdjęcia bo boi się... nie wie czy wyjść na idiotę oceniając na 8, 9... oceny się skończyły.
Efekt przez ocenę eksperta zdjęcie kiedyś wysoko ocenione zyskało 6,2 ... dzięki czemu?
Co zmieniło się w ocenie tego zdjęcia?... po prostu znalazł się „fachowiec” który tylko zagłosował nie wypowiadając się... Dzięki takim fachowcom jest tak jest... A gdyby on należał do grona moich wazeliniarzy pewnie nie zakłóciłby oceny tego zdjęcia... ale czy tu chodzi o ocenę... czy jakąś złośliwość... Może autor tej oceny wypowie się dlaczego tak nisko ocenił to zdjęcie?
Zenit [2008-07-03 11:14:17] poco eliminować skrajności, żaden system nie rozwiąże problemu krytycznego spojrzenia autora na własną pracę i na opinie o niej. Nie każdą opinią warto się przejmować, ale dystans do siebie jest mz bardzo cenny.
Ruud - dlatego bo złośliwości i wazaliniarstwa nie toleruje... pojawiłem się na plfoto po długiej przerwie jak widzę generalnie się nic nie zmieniło... wszystko zależy od tego kto pierwszy oceni zdjęcie i kto ilu ma wazeliniarzy. W ocena zdjęć powinna być w 80% zależna od ludzi którzy naprawdę znają się na fotografii (grupa nizależnych i nie zawazelinowanych ludzi) a 20% pozostawiałbym ogółowi wśród którego wiodą prym wazeliniarze i grupki wzajemnej adoracji. Skrajne oceny powinny być eliminowane... Wiem że jest to trudne do zrealizowania ale jest to możliwe. Za wszelkie złośliwości powinno się blokować konta :) ja dobrowolnie podaje się karze... ale liczę że innych też podobna kara kiedyś będzie spotykać... :)
The God That Failed - ja naprawdę mam gdzie wystawiać swoje zdjęcia i nie przejmuję się takimi ocenami ale pewne skrajności trzeba byłoby eliminować... a wazeliniarzem w porównaniu do kobra_b nie jestem bo nie muszę :) robię to co lubię i tyle...
nie wiem, ja całkowicie zlewam te oceny, są przyznawane ot tak, albo 9 walą albo 2 nic pomiedzy, słabe komentarze itd. W dupie to miej, chcesz wystawiać licz się że zxostaniesz obsrany, ale wyłap to co rzeczywiście przyda się na przyszłość
The God That Failed jeśli to zdjęcie http://plfoto.com/1572714/zdjecie.html zaistniało nawet w Topie a ocena "wazeliniarza" jest 2 to wybacz coś albo jego poczucie estetyki szwankuje ale jakoś złość w nim siedzi... nie mówię że portret prezentowany jest super ale ocena zdjęcia o którym wcześniej pisałem jest albo głupia albo złośliwa :)
Za Ruud ... i cos od siebie ... Zenit - troche pokory to cos, co przydaje sie w zyciu ... masz napisane dlaczego taka, a nie inna ocena sie pojawila i jest to w pelni zasadne ... Wystawione zdjecie nie jest nawet przecietne - to zwykle pstrykniecie Jasia ... bez pomyslu, bez zastanowienia ... Jesli chcesz byc szanowany to sam szanuj innych ... pozwol sobie na odrobine samokrytycyzmu i pomysl - to nie boli
kbbra_b - a nie sadzisz gdy Twoja ocena odbiega prawie w 90% od oceny innych jest czyś gorszym...
Chciałbym wiedzieć w ilu muzeach fotografii były Twoje zjdęcia... ile publikowanych zdjęć w prasie... tej zagranicznej oczywiście... bo jest poza Polską... i wstydzisz się nawet podać w jakim kraju... :)
Niemniej jak napisalem Adrenalimka po otrzymanym komentarzu.
Bez zarozumialosci kup jakis poradnmik dla poczatkujacych i do nauki chlopie zamiast tutaj bzdurami sie popisywac.Milej zabawy :-)))
kobra_b tak samo pasuje jak wysoka ocena tego zdjęcia http://plfoto.com/1477405/zdjecie.html
najpiekniejsza w tym zdjęciu była ramka... albo ja nie znam się na ocenie zdjęcia albo masz dużo przyjaciół :)
Lilitu [2008-07-03 12:47:42] - nie oceny, a punkty wg mojej propozycji, bez wyliczania średniej, liczyłaby się jedynie suma tych punktów. Ty naprawdę tak analizujesz oceny? Ta od kogoś, kto darzy mnie sympatią, tego usera nie znam więc pewnie mu się spodobało, a ta niska to od odwetowca... i jeszcze na tej podstawie wyciągasz wnioski co do wartości własnych zdjęć??? Wg mojej propozycji nikt nie mógłby wziąć odwetu. Jeśli ktoś chciałby Ci "nawciskać" musiałby to zrobić poprzez komentarz pod nickiem - wielu zwerbalizowanie swoich zastrzeżeń przychodzi po stokroć łatwiej niż pyknięcie 1 pod zdjęciem. Taka jedynka drastycznie obniża widoczną dla wszystkich średnią, a ilu userów klika na pasek ocen zdjęcia dla sprawdzenia kto jak oceniał, co daje jedyną szansę namierzenia takiego trolla? Dla mnie największą miarą jakości zdjęcia jest liczba jego odsłon, potem liczba komentarzy, potem liczba ocen i na końcu ich średnia (ostanio trafiłem na takie, pod którym nie było żadnego komentarza, za to dwie oceny 9... hihi). Tyle, że na plfoto wszystko jest postawione na głowie, na przykład pod względem ilości odsłon zawsze będą królowały akty, co oczywiste. Dlatego ja lubię sobie czasem ustawić 3, 4 stronę TOP z kryterium "liczba odsłon" - wtedy ogląda się zupełnie inne zdjęcia niż normalnie na pierwszych stronach TOP. Proponowany przeze mnie system wzmocnił by rolę oglądalności: jak już ktoś powiększył, to może przyznać jeden punkcik, jeśli mu się spodobało; dwa jeśli go zauroczyło, zero - jeśli się rozczarował... wszystko bez zobowiązań. Duża liczba odsłon przy małej liczbie głosów świadczyłaby dobitnie o tym, że zdjęcie nie przypadło do gustu...
Nikt nikogo nie zmusi do uzasadniania ocen i tyle. Autorze zdjęcie dostało kilka słabych ocen i co z tego przyjdzie ktoś, komu się spodoba i postawi lepsze. Komentarze, cóż o zdjęciach rzadko tu piszą.
hmm, ale jak traktować taką średnią ocen? więc ocena byłaby tylko wypadkową gustów oglądających? teraz też tak jest, ale przynajmniej mogę się zorientować kto i dlaczego ocenił moje zdjęcie nisko lub wysoko. mogę się zorientować, czy to kwestia gustu, sympatii, odwetu, czy czegoś tam jeszcze... a na podstawie anonimowej oceny mogę tylko się cieszyć, że średnia wzrasta. a jeżeli jest niska? to nie wiem dlaczego.
Nie ma mowy o anonimowych komentach - anonimowo jedynie oceny: nie masz się komu odwdzięczać, nie masz na kim brać odwetu, nie wiesz czy znajomy lub znajomy z TWA ocenił na 1, 2 czy zostawił komentarz nie oceniając... Jeśli zdjęcie jest dobre, cieszysz się z ilości przyrastających punkcików pozostawionych w znacznej mierze bezinteresownie - ja np zacząłbym wówczas częściej oceniać portrety, czego na co dzień nie robię bo nigdy nie oceniam bez pozostawienia komentarza, a trudno mi się mądrzyć na temat portetów skoro sam ich nie robię. Ale wiem, co mi się podoba.
Tuud – nie wiem gdzie można dyskutować o ocenach pewnych zdjęć ale wydaje mi się że tutaj można... Ja nie upieram się nad oceną tu zamieszczonego zdjęcia... ale o pewnym działaniu które na przykładzie kobry_b ukazuje słabości oceny systemu oceny zdjęć. Wg mnie nie powinno być możliwości oceny zdjęcia bez wypowiedzi się na jego temat. Jeśli ktoś ocenia dane zdjęcie powinien podać dlaczego to zdjęcie zasługuje na 2 czy na 9. Dołowanie oceny zdjęcia zaburza jego sprawiedliwą ocenę...
myślę, że dzięki możliwości anonimowego komentowania osoby chętniej wypowiadałyby się na temat zdjęcia i oceny byłyby bardziej obiektywne. ale z drugiej strony zastanawiam się, czy w ten sposób na drodze dużej przypadkowości można się czegoś nauczyć?
Aha, zaletą takiego systemu byłoby mz zachęcenie większej ilości użytkowników do głosowania (dziś na TOP czasem trafia zdjęcie, na które głosy oddało 13-15 osób!) i wyeliminowanie ocen odwetowych - głosować można by wyłącznie "pozytywnie".
Szkoda, że ta dyskusja wywiązała się akurat pod zdjęciem, które na szczególną obronę nie zasługuje... lepszym miejscem byłyby chociażby Twoje wczorajsze koźlarze, gdzie ocena 2 wydaje się rzeczywiście złośliwie zaniżona... system ocen na plfoto jest wypaczony, z czego ja sam zdałem sobie sobie sprawę bardzo szybko i do czego sam bardzo szybko się wdrożyłem (m. in. dzięki ostremu postawieniu mnie do pionu przez usera, który zadebiutował dwa miesiące wcześniej, hehe) Od tamtej pory akceptuję zastany stan, z rzadkimi sytuacjami kiedy się zirytuję... Prawdą jest, że między 1 a 8 praktycznie nie ma ocen ale też za bardzo nie powinno dziwić: po co mam oceniać, a wcześniej wypadałoby jeszcze skomentować paroma słowami, zdjęcie które mi się mniej niż średnio podoba??? Nikt mnie zmusi do oceny czy to słownej czy punktowej zdjęcia, które jest słabe lub wcale mnie nie rusza. A skoro i tak wystawiamy jedynie skrajne oceny, to może zreformować ten system: powiększając miniaturkę mam możliwość ANONIMOWEGO przyznania jednego (byłem, widziałem, nawet mi się podoba) lub dwóch punktów (byłem, widziałem i szalenie mi się spodobało) - raz jeszcze podkreślam, mz te głosy powinny być anonimowe. Chcesz się wypowiedzieć, pochlebnie lub zjechać, budując TWA czy udzielając "konstruktywnej krytyki", piszesz pod nickiem... takie moje marzenie reformatora
ale to jest akutrat prawda, motywuj swoja ocenę....
blablablabla... blablabla
ja wtrącę 3 grosze, dostanę po łbie - trudno. Zarozumiałość, o której kobra mówi... hehe, jej najlepszym przykładem jest właśnie on sam. Nie oceniam zdjęć, które mi się nie podobają. Co najwyżej skomentuje. Natomiast od ocen kobra nie stroni, co najlepsze, złośliwie i w odwecie oceny mierne wystawia pod fotami, które oceniane zgoła inaczej są. Prawda jest taka, że większość ludzi się mści, w ten czy inny sposób.. I to boli bardzo, dopóki się samemu na kimś nie zemścimy... Tylko po co wygłaszać takie uwagi, skoro wychodzi się przy tym na hipokrytę? No, ale twarz trza zachować, nie? No i całkowicie zgadzam się z rstag..
oo widzę, że tu bojownik o równość i sprawiedliwość!:)
A teraz pokażę jak wyglądał los oceny tego zdjęcia http://plfoto.com/zdjecia_new2/1572714.jpg zdjęcie to było już z 4 lata temu oceniane na plfoto i zyskało przy dużej liczbie oceniających 9... skasowałem to zdjęcie i zamieściłem ponownie do oceny i co... zaczynają się komentarze... na początku pozytywne i pierwsze oceny 9, 9, 10, i co na stępuje przychodzi ekspert fotografii i ocenia to zdjęcie na 2 i co się dzieje... 0 jego komentarza średnia spada znacznie bo 6,2 i co następuje... już nikt nie ocenia tego zdjęcia bo boi się... nie wie czy wyjść na idiotę oceniając na 8, 9... oceny się skończyły. Efekt przez ocenę eksperta zdjęcie kiedyś wysoko ocenione zyskało 6,2 ... dzięki czemu? Co zmieniło się w ocenie tego zdjęcia?... po prostu znalazł się „fachowiec” który tylko zagłosował nie wypowiadając się... Dzięki takim fachowcom jest tak jest... A gdyby on należał do grona moich wazeliniarzy pewnie nie zakłóciłby oceny tego zdjęcia... ale czy tu chodzi o ocenę... czy jakąś złośliwość... Może autor tej oceny wypowie się dlaczego tak nisko ocenił to zdjęcie?
Zenit [2008-07-03 11:14:17] poco eliminować skrajności, żaden system nie rozwiąże problemu krytycznego spojrzenia autora na własną pracę i na opinie o niej. Nie każdą opinią warto się przejmować, ale dystans do siebie jest mz bardzo cenny.
Cokolwiek nie mówić o warstwie emocjonalnej wypowiedzi ,Zenit ma rację.
Skrajności cząstkowe zawsze istnieją w rzeczywistości, nie zawsze jest tak jak byśmy chcieli...
Ruud - dlatego bo złośliwości i wazaliniarstwa nie toleruje... pojawiłem się na plfoto po długiej przerwie jak widzę generalnie się nic nie zmieniło... wszystko zależy od tego kto pierwszy oceni zdjęcie i kto ilu ma wazeliniarzy. W ocena zdjęć powinna być w 80% zależna od ludzi którzy naprawdę znają się na fotografii (grupa nizależnych i nie zawazelinowanych ludzi) a 20% pozostawiałbym ogółowi wśród którego wiodą prym wazeliniarze i grupki wzajemnej adoracji. Skrajne oceny powinny być eliminowane... Wiem że jest to trudne do zrealizowania ale jest to możliwe. Za wszelkie złośliwości powinno się blokować konta :) ja dobrowolnie podaje się karze... ale liczę że innych też podobna kara kiedyś będzie spotykać... :)
The God That Failed - ja naprawdę mam gdzie wystawiać swoje zdjęcia i nie przejmuję się takimi ocenami ale pewne skrajności trzeba byłoby eliminować... a wazeliniarzem w porównaniu do kobra_b nie jestem bo nie muszę :) robię to co lubię i tyle...
nie wiem, ja całkowicie zlewam te oceny, są przyznawane ot tak, albo 9 walą albo 2 nic pomiedzy, słabe komentarze itd. W dupie to miej, chcesz wystawiać licz się że zxostaniesz obsrany, ale wyłap to co rzeczywiście przyda się na przyszłość
Jasiu ma czarny kucyk po prawej stronie głowy czy co?
The God That Failed jeśli to zdjęcie http://plfoto.com/1572714/zdjecie.html zaistniało nawet w Topie a ocena "wazeliniarza" jest 2 to wybacz coś albo jego poczucie estetyki szwankuje ale jakoś złość w nim siedzi... nie mówię że portret prezentowany jest super ale ocena zdjęcia o którym wcześniej pisałem jest albo głupia albo złośliwa :)
niestety to jest ból tej witryny, tu kazdy uważa się za artystę, śmiech na sali...
Za Ruud ... i cos od siebie ... Zenit - troche pokory to cos, co przydaje sie w zyciu ... masz napisane dlaczego taka, a nie inna ocena sie pojawila i jest to w pelni zasadne ... Wystawione zdjecie nie jest nawet przecietne - to zwykle pstrykniecie Jasia ... bez pomyslu, bez zastanowienia ... Jesli chcesz byc szanowany to sam szanuj innych ... pozwol sobie na odrobine samokrytycyzmu i pomysl - to nie boli
lepiej napisać na priva:)
zdjęcie rzeczywiście przeciętne ale autor racje ma z ocenami, jak jesteś wazeliniarzem to masz zajebiste oceny
kbbra_b - a nie sadzisz gdy Twoja ocena odbiega prawie w 90% od oceny innych jest czyś gorszym... Chciałbym wiedzieć w ilu muzeach fotografii były Twoje zjdęcia... ile publikowanych zdjęć w prasie... tej zagranicznej oczywiście... bo jest poza Polską... i wstydzisz się nawet podać w jakim kraju... :)
i za to kochamy plfoto! ;-)
Niemniej jak napisalem Adrenalimka po otrzymanym komentarzu. Bez zarozumialosci kup jakis poradnmik dla poczatkujacych i do nauki chlopie zamiast tutaj bzdurami sie popisywac.Milej zabawy :-)))
Nie sadzisz ze ocenianie jak kto gdzie ocenia jat prostactwem ?
kobra_b tak samo pasuje jak wysoka ocena tego zdjęcia http://plfoto.com/1477405/zdjecie.html najpiekniejsza w tym zdjęciu była ramka... albo ja nie znam się na ocenie zdjęcia albo masz dużo przyjaciół :)
Fragment drugiej glowy pasuje tutaj jak 5 kolo do wozu.