nooo, Siwis, a toś mi Wielką radość sprawił boś mnie przypisał do tych 5 wybranych %....

Chyba my kiedyś byli mądrzejsi... Kurczaczek... Ale i teraz jeszcze mi się coś myśli: że taki temat dziewięćdziesięciu pięciu procentom licznej rzeszy peelfotowiczów w życiu się nie przytrafi... Za wcześni odszedłeś Panie Hłasko... :{)

Siwis. Pomyliłeś się. Nie wypowiedziałem się na temat twojej oceny. Nie sugeruję ci, że nieprawidłowo oceniłeś fotę. Uważam, że nie w porządku jest wypowiadanie się na temat ocen i modeli na fotografiach. A co do twoich słów w ostatnim wpisie, to całkowicie się z tobą zgadzam. Też tak myślę. :-) Sie ma.

Leonidasie => piszesz cytuję: Nie można liczyć na to, że nasze fotografie będą oglądali tylko znajomi. Osoba obca musi spojrzeć na obraz i bez dodatkowych opisów i komentarzy powinna go zrozumieć. Właśnie na tym polega wybitność fotografii. Koniec cytatu. Pod zdjęciem 300049 Druida Piotrka napisałem kiedyś coś takiego, co i może się tutaj przyda. Cytuję dosłownie: Po co robimy zdjęcia? Żeby je pokazać innym, czy dla siebie na pamiątkę? Wg mnie z obydwóch przyczyn, i obie przyczyny są istotne [nie mówię tu o fotografach profesjonalnych]. Dlatego przy ocenie zdjęcia biorę pod uwagę nie tylko stronę techniczną, oceniam nie tylko obraz jako czystą formę. Staram się patrzyć też oczami autora, zrozumieć nieobiektywną wartość fotografii dla kogoś, kto ją stworzył, zastanawiam się po co ją stworzył. To zdjęcie jest dobrym materiałem do takiego spojrzenia i zastanowienia. Bo to nie jest zdjęcie architektury w czystej formie... Tu się kryją czyjeś wspomnienia, myśli, nostalgie... Tak patrzę na fotografię amatorską. Zeskanowanie obrazu wzrokiem, nie jest końcem oglądania. Ten obraz trzeba w sobie przetworzyć... Może dlatego oceniam niektóre zdjęcia wyżej, choć niekoniecznie "po koleżeńsku". Koniec cytatu dosłownego. Tak więc, Leonidasie, „kryterium osoby obcej” nie jest pozbawione sensu, ale nie jest też kryterium jedynym czy podstawowym. Według mnie oczywiście. Podkreślę jeszcze raz: Zeskanowanie obrazu wzrokiem, nie jest końcem oglądania!!!

Tutaj nie chodzi o emocje Autora, o znanie Autora, o spojrzenie Jego oczami. To zdjęcie samo w sobie ma swoją wartość, o której napisałem poniżej. Jeszcze wcześniej napisałem o innych odczuciach, jakie we mnie budzi ten obraz. Skłamałbym, gdybym napisał, że jestem dla Katuli „osobą obcą”, ale gdybym był, też widziałbym tak to zdjęcie. Chyba jasno uzasadniłem dlaczego. Też dałbym maxa, i nie oznacza to, że szastam tą oceną [co jednak w delikatny sposób, Ty Leonidasie i Centur, sugerujecie]. To zdjęcie DLA MNIE zasługuje na ocenę wybitną i mam prawo taką ocenę wystawić. Rozumiem jednak i szanuję oceny niższe.

Leonidasie => użyłeś dobrego sformułowania „niewyrazistość zdjęcia”. Nie przyczepisz się do niej – czym dajesz do zrozumienia, że przyczepić się można. I większości krytyków chyba o to chodzi. Chcą zdjęcia wyraźnego, ostrego, sterylnego... Ale dla mnie to są ludzie małej wyobraźni. Muszą mieć podane „kawa na ławę”... Powrócę na chwilę do „hłaskowego klimatu”. Czy na okładkę książki „Następny do raju” można by dać zdjęcie o nieskazitelnej jakości, jaką spotykamy w wydawnictwach albumowych XXI wieku?? Według mnie, byłby to olbrzymi dysonans. A to zdjęcie Katuli można by z powodzeniem wstawić na tą okładkę. I to jest wartość tego zdjęcie, nie przez wszystkich dostrzegana. W pewnych sytuacjach, do pewnych celów, zdjęcie musi mieć tę „niewyrazistość”. Koś, kto się nie zastanawia nad tym, tylko skanuje wzrokiem zdjęcie, zawsze będzie widział mniej.

A ja oddanm tylko głos ;] Fota może nie rewelacja ale jaj jej się przyjżeć to ma w sobie coś. tylko musi to być "przyjżenie się " bardziej uważne. Pozdrwaiam :)

Widzę, że ominęła mnie ciekawa dyskusja, a na takie często tutaj poluję, bo zawsze coś można z nich wyciągnąć dla siebie. Muszę się do niej ustosunkować, jako że toczy się pomiędzy osobami, które lubię, mimo że ich nie znam osobiście (poza centurem oczywiście). Nie będę tutaj słodził, bo nie lubię tego i wolę często w komentarzach, czy ocenach wypowiadać się obiektywnie. Jednak mój obiektywizm wcale nie musi znaczyć, że się nie mylę i że mam absolutną rację. Dlatego często używam określenia: "moim zdaniem..." Do rzeczy. Twoja fotografia, katulo nie zrobiła na mnie dużego wrażenia. Wydała mi się przeciętna. Po przeczytaniu komentarzy spojrzałem na fotę nieco inaczej. Sęk w tym, że nie jesteśmy w stanie przekazać za pomocą pixeli, czy halogenków srebra emocji, które towarzyszyły nam w chwili naciśnięcia spustu migawki i które towarzyszą przy każdym spojrzeniu na obraz. Każdy obcy patrzy i tylko widzi. Wyciąga swoje wnioski, które byłyby napewno inne, gdyby znał dobrze fotografującego. Dlatego szkoda, że nie mamy tutaj możliwości dyskutowania twarzą w twarz - o czym wspomniałaś. Siwis, twoją serię "Przed schroniskiem", zauważyłem dopiero poprzez czytanie twoich i innych wypowiedzi (jak ci kiedyś o tym napisałem). Złapałem się tutaj na tym, że nie dopatrzyłem się na focie tej sterylności jaką często dają aparaty cyfrowe (to chyba znak czasów). Ale czy każda fotografia musi być tak wykonana? Dlaczego tak wiele osób zachwyca się monochromem? Więc nie przyczepię się do tej "niewyrazistości" zdjęcia...Wydaje mi się, że nie wzięliście tutaj pod uwagę pewnej sprawy. Nie można liczyć na to, że nasze fotografie będą oglądali tylko znajomi. Osoba obca musi spojrzeć na obraz i bez dodatkowych opisów i komentarzy powinna go zrozumieć. Właśnie na tym polega wybitność fotografii. Dlatego ja, podobnie jak centur, staram się nie nadużywać oceny wybitnej. Twoja fota, katulo, przemówiła do mnie potem. A swoją drogą, to muszę ci powiedzieć, że jeszcze inaczej spojrzałem na twoje foty po przejrzeniu twojej stronki :-) (niestety nie zdążyłem zobaczyć wszystkiego, więc jeszcze tam wrócę). Dzięki za mail-a. Siwis - może byś kiedyś pokazał się więcej od stałego wizerunku " :{ ", bo katulę już zobaczyłem. Centur - prowokuj, będzie można prowadzić ciekawsze dyskusje. Sorry, jeśli piszę haotycznie, ale musiałem to zrobić w jak najkrótszym czasie. Pozdrawiam.

Rami - a taki wniosek z moich wypowiedzi mozna wyciagnac?:) Nie, nie uwazam tak, uwazam, ze to moje najlepsze zdjecie z redyku, przy czym pewnie przy kolejnym spotkaniu bylabym lepiej przygotowana emocjonalnie i moze daloby to zupelnie inne efekty, czy lepsze? nie wiem.... pzdr.serd.

no ale to twoja opinia... "opinia jest jak dziura w dupie ... każdy ma własną" K.W. ... a mnie nie interesuje twoja opinia podobnie jak i twoja...

"siwis [ignoruj] napisał 06.05.04 20:46 Razielo => ja Ci to wytłumaczę. To oczywiste. Po prostu nie zrobiłeś lepszego zdjęcia. Ani Ty, ani wielu innych. Róbcie lepsze zdjęcia, wstawiajcie do topa, a wtedy takie zdjęcie jak powyżej nie ujrzy światła dziennego... Pozdrawiam :{)" ... no i co... no i nic... przeczytałem komentarze jak radzono... do zdjęcia mnie nie przekonały... ale za to zraziły do pewnych osób... hehe po raz pierwszy dodaję kogoś do ignorowanych... pisenlaw

z ciekawosci: uwazasz. ze zrobilas najlepsze zdjecie jakie tam mozna bylo zrobic? :D no nic, milego dnia, EOT :)

Rami - mysle, ze Ty nie rozumiesz, no ale to , ze Ci sie nie podoba to Twoje prawo.... Mysle tez, ze nie pokusiles sie o to aby poczytac przynajmniej czesc wypowiedzi spod fotki a to wiele by moglo moim zdaniem wyjasnic.... no ale to kolejne Twoje prawo.... Po prostu sie z Toba nie zgadzam i to jest moje prawo, a swoja droga chetnie zobaczylabym Twoja fotke zrobiona dokladnie w tym miejscu i w tym czasie.... Ale nie chce juz w tym temacie dyskutowac bo powiedzialam wszystko co mialam do powiedzenia na temat zdjecia, a dalsza dyskusja wmoim odczuciu niczego juz nie da... pzdr

jak to nie rozumiesz? mowie ze byla sytuacja, bylo komu / czemu robic zdjecia, wiec szkoda, ze efekt taki wyszedl owych zdjec robienia. tyle, bez zadnych podtekstow itp.

Rami, ale ja tez nie rozumiem czego Ci szkoda.... Czytales wczesniejsze komentarze? czasem warto..... Na razie nie wiem co masz w swoim Portfolio, ale zaraz zagladne, to male co nieco powinno wyjasnic.... a redyki chadzaja w gorach w okreslonym czasie, wystarczy zasiegnac jezyka u wlasciwych ludzi i byc tam o wlasciwej porze... mnie redyk zaskoczyl, zlapal w deszczu i marszu.... Razielo - a znasz zasady dostawania sie fotek do topa? poza tym masz prawo byc na nie, jak najbardziej.... tyle, ze czytanie wczesniejszych wypowiedzi nie musi koniecznie od razu oznaczac przyjmowania czyis interpretacji...... z reszta jesli uzasadnione to czemu nie. Mnie czesto pomagaja zmienic zdanie i nie wstydze sie tego.... pzdr.

siwis: nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi prawde powiedziawszy, ale zapewne znasz sie tym, wiec Ci ufam. milego dnia.

Razielo => ja Ci to wytłumaczę. To oczywiste. Po prostu nie zrobiłeś lepszego zdjęcia. Ani Ty, ani wielu innych. Róbcie lepsze zdjęcia, wstawiajcie do topa, a wtedy takie zdjęcie jak powyżej nie ujrzy światła dziennego... Pozdrawiam :{)

Rami => nie dziwię Ci się, że zazdrościsz. Znaleźć się w odpowiednim miejscu w odpowiednim czasie - to też sztuka... :{)

No to wtopa. Na szczęście już nie długo:)

cholera ... nie wiem jak i dlaczego top... chyba nie widzę tu czegoś co wy widzicie... nie chce czytać komentarzy... bo nie lubię gdy ktoś mi narzuca interpretacje... ale w takiej postaci jestem na nie

efektu fotografowania

Rami => a czegóż Ci tak szkoda? Albo może kogo?? "}_

bylo co i kogo fotografowac. szkoda.

centur => skoro przygotowałeś ustosunkowanie się, to dawaj, z chęcią poczytamy. Do tego, co działo się (i nadal dzieje) pod zdjęciami AnHela nas nie porównuj. To nie ta klasa... :{) Podyskutować zawsze można. Twojej oceny zdjęcia nie podważam, co więcej rozumiem ją. Każdy ma też swoje indywidualne kryteria oceny, bo przecież nikt nam tu nie podał jakichś uniwersalnych i jedynie słusznych metod klasyfikacji. Każdy musi przyjąć jakieś własne zasady. Ubodło mnie tylko negowanie mojej oceny i mojego odbioru zdjęcia, i to bez poznania motywów. Myślę, że już konkretnie uzasadniłem, dlaczego oceniam zdjęcie wysoko. Mam mocne poczucie prawa do własnych ocen i własnych upodobań. Szanuję takie samo prawo u innych, nie chcę nikogo naginać do swoich poglądów. Podyskutować jednak zawsze można, bo tak samo jak ma się prawo do własnego zdania, tak ma się też prawo do zmiany tego zdania - i temu właśnie służy dyskusja... :{)

ależ oczywiście że możesz, bedzie mi bardzo miło .......... :-)